| QUOTE (Daschka) |
| Ну в соответствии с Вашим определением БДСМ требует взаимно сердечных, интимных, близких отношений, - правильно? Т.е. в БДСМ отношения между участниками важнее, чем осуществление каких-то конкретных действий. |
интимных и близкий необязательно, а вот сердечных - обязательно.
Т.е искренних и теплых, это благоприятная почва для сознания, ориентир на доверие и т.д
БДСМ, как и любые жругие взаимодействия людей, это прежде всего отношения - взаимосвязь- энергообмен.
Действия между участниками- отношения. Люди относятся друг к другу.
| QUOTE (Daschka) |
| Что СМ-практики без этой близости возможны и так ясно. Берет мастер бондажа или кнута модель и устраивает шоу. Практика есть БДСМа нет. - Так как отношений между актерами вообще никаких... Вот. |
Почему же. Вы пишите про близость, я написал выше, что близость можно понимать по-разному. Доверие, интим, флирт, все в совокупности и т.д
Даже в платных практиках есть отношения, энергообмен есть обязательно. Какой он, это уже другой вопрос.
| QUOTE (Daschka) |
| Теперь относительно Д/С. БДСМовскому "Верху" доставляет факт покорности сам по себе удовольствие, правильно? Эта покорность - важая часть его очень близких отношений с "Низом". |
Иногда и не очень близких, но суть верна
| QUOTE (Daschka) |
| А когда человек командует с четкой целью добиться от людей какого-то результата и хочет именно этого результата, то ему плевать на "покорность". Он просто хочет, чтоб делали быстро и как он считает нужным, - вот и командует. |
Это разве не покорность? Именно она и есть. Делают все быстро и как он считает нужным.
| QUOTE (Daschka) |
| "Доминячит" по полной, чтоб например палатки ставили как по линейке ровно, а БДСМа никакого нет. Ну и мы, одержимые холопским недугом, стараемся заслужить похвалу ну или избежать получения в морду. Но весь наш пыл основан на том, что нам важна совместная цель, - стать круче вареных яиц. |
Совершенно верно. Обыденное Доминирование учителя над учениками, инженера над работниками среднего звена и т.д
К БДСМ совершенно не относится. Именно об этом я и писал, когда обозначал то, что происходит у Вас.
| QUOTE (Daschka) |
| В общем когда доминирование/подчинение только средство для достижения цели, это не БДСМ.Правильно? |
Смотря в какой среде происходит доминирование. При домостроевском укладе доминирование будь здоров какое, однако это не БДСМ.
P.S. Держите подарок
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 27-12-2011 - 21:38
Получается, что это беспрекословное повиновение самостоятельная цель и ценность.
И саба тоже вроде хочет быть "покорной". - Но не хочет делать того, чего она не хочет. - У нее есть свои табу и пожелания, с которыми она не хочет расставаться. Ну и как же тогда?
У нас все проще. Мы хотим учиться не "покорности", а рукопашке и ориентироваться на местности. Пока доминячит садист-командир по-делу, все нормально, - стоим под ударами как штык. Но если б он вдруг решил поиграть с нами в "историю О", то вся "покорность" ушла б на минус.
Покорности здесь мало для достижения главное цели. Можно быть покорным, но не умелым в ласках, в поцелуях, в нежностях - в выполнении желаний госпожи. Вот здесь хозяйка и берется за воспитание
Обеспечить комфорт госпоже - это искусство, точно такое же, как держать в приятной и необременительной узде нижнего.Для достижения этого может и нескольких лет не хватить. А уж если говорить обо всех сферах жизни, то это и вовсе не реально. Задача сводиться к максимально приближенному к гармонии во всем состоянию.
Это сообщение отредактировал drigola - 27-12-2011 - 23:23
| QUOTE (Daschka) |
| Вот эта "покорность ради покорности" и есть то, что мне в БДСМе совершенно не понятно. Я сколько раз и читала и вживую слышала от людей: "хочу, чтобы саба была покорная". "Ну, - спрашиваю, - а что ты ее заставишь делать, когда она станет покорной? |
Саба- она призвана своей сущностью быть покорной. Она хочет служить Хозяину.
Это Покорность ради покорности, как Вы гвоорите не в БДСМе, а в сущности личности изначально, которая находит себя в БДСМе.
| QUOTE (Daschka) |
| Получается, что это беспрекословное повиновение самостоятельная цель и ценность. |
Именно так, это то, что хочет саба
| QUOTE (Daschka) |
| И саба тоже вроде хочет быть "покорной". - Но не хочет делать того, чего она не хочет. - У нее есть свои табу и пожелания, с которыми она не хочет расставаться. Ну и как же тогда? |
Совершенно элементарно. Все табу оговариваются, по крайней мере, так разумно. Оговаривать табу, прежде чем вступать в любую связь с тематичным партнером.
| QUOTE (Daschka) |
| У нас все проще. Мы хотим учиться не "покорности", а рукопашке и ориентироваться на местности. Пока доминячит садист-командир по-делу, все нормально, - стоим под ударами как штык. Но если б он вдруг решил поиграть с нами в "историю О", то вся "покорность" ушла б на минус. |
Ничего удивительного, у Вас не Тема.
| QUOTE (drigola) |
| Смысл БДСМ - добиться полной гармонии во всем практически |
Интересный у Вас смысл БДСМ
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 27-12-2011 - 23:36
| QUOTE (Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 23:32) | ||
Саба- она призвана своей сущностью быть покорной. Она хочет служить Хозяину. Это Покорность ради покорности, как Вы гвоорите не в БДСМе, а в сущности личности изначально, которая находит себя в БДСМе. |
Но ведь если покорность в характере, то человек бы по отношению ко всем был бы таким, - раньше было такое слово "кроткий", - говорят так еще? А саба может быть "в миру" начальник отдела снабжения или полковник милиции.
| QUOTE (Daschka) |
| Но ведь если покорность в характере, то человек бы по отношению ко всем был бы таким, - раньше было такое слово "кроткий", - говорят так еще? А саба может быть "в миру" начальник отдела снабжения или полковник милиции. |
Ну почему же. Если у меня, например, покорность в характере, почему я должен покорным быть Бабе Яге?) Я же контролирую свои эмоции и регулирую симпатии.
Или то, о чем пишете Вы, как раз-таки, если покорность в характере, что ж я не могу работать Начальником?) Вполне.
И чаще всего бывает реализация компенсаторики в таких случаях. Она покорная дома мужу, а на работе Начальница или наоборот.
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 28-12-2011 - 00:41
Так вот этот Франциск писал, что счастье, - заметьте - СЧАСТьЕ, а не "обязанность" или добродетель, - так вот счастье есть: "быть уничижаемым всеми и почитать себя ниже всякой твари". Его "коллега" по святости Бернар Клервосский же говорил, что "на колени только перед Богом".
Понимаете, что я хочу сказать?
| QUOTE (Daschka) |
| Мне всегда казалось, что образец сабского характера это Франциск Ассизский. Что он был сильно верующий, роли никакой не играет, - в то время ВСЕ были верующие, - это был как стандартный Korrelat(пардон, не знаю как по-русски). |
Скорее, образец кроткого, нищего духом характера, ибо называть его черты характера сабмиссивными, значит рассматривать сей вопрос в рамках Темы.
| QUOTE (Daschka) |
| Так вот этот Франциск писал, что счастье, - заметьте - СЧАСТьЕ, а не "обязанность" или добродетель, - так вот счастье есть: "быть уничижаемым всеми и почитать себя ниже всякой твари". Его "коллега" по святости Бернар Клервосский же говорил, что "на колени только перед Богом". |
Daschka, в этом совершенно другой смысл. Я прекрасно помню эти главы, читал. Тут совершенно другая философия. Это про дух, про состояние души, про смирение, про благодеяния. Понимать сказанное в прямом смысле слова - это не совсем точно для размышлений о сабмиссивности.
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 28-12-2011 - 09:47
И вот еще, чего я не понимаю: почему Саб(а) практически всегда мазохист? Это же не может быть случайностью. - Но почему "служАщий", покорный человек "должен" хотеть, чтоб ему сделали физически больно?
С другой стороны и "Верх" почти всегда (или вообще всегда?) имеет садистские черты. - А почему? - "В миру" можно стать директором металлургического комбината и даже президентом, руки не подняв даже на собаку. Почему в Теме желание, чтоб тебя слушались сопровождается желанием сделать больно?
Я об этом говорила с нашим командиром. - Он сказал, что это "элементарный язык общения" - в экстремальной ситуации лучше всего понимаем. Лег человек на землю и говорит: "Все. Нах. Не могу больше." Ему пинка и он сразу начинает мочь. - Но это по Вашим словам не "Тема"...
Саб - человек, получающий удовольствие от того, что он "принадлежит" верхнему. Очень часто сабы ни разу не мазы. Но "по определению" они получают удовольствие от любого действия верхнего в их адрес. У меня были отношения с одной нижней, она чистая саба, но получала от меня не раз порку, сама порка не доставляла ей никакого удовольствия, но это нравилось мне и она доставляла мне удовольствие и делала это с радостью и готовностью. Это было мое проявление внимания к ней и таким образом она доставляла мне удовольствие.
Маза - нижняя в СМ, то есть человек получающий удовольствие от причинения ей боли. Очень не мало маз, которые напрочь отвергают доминирование, но им нравится жесткая порка.Они общаются с верхним на равных, но он порет ее. В таком варианте очень часты сессионные отношения без секса.
Что касается директоров и прочих руководителей - гораздо чаще они в Теме нижние, компенсаторики.В их жизни много власти и много ответственности. В Теме они отдыхают передав права и ответственность верхнему.
Садист далеко не всегда доминант, а вот мочему доминант, как правило садист я не знаю.
Есть еще бондажисты - их классифицировать вообще практически невозможно)))
| QUOTE (Stagert @ 28.12.2011 - время: 15:04) |
| Садист далеко не всегда доминант, а вот мочему доминант, как правило садист я не знаю. |
Да, вот например товарищ, который делал мне и другим ребятам , - он садист точно. Но абсолютно без склонности к доминированию. Он просто с удовольствием рассматривал, как разные люди по-разному реагируют на боль. Если честно, этот садизм без желания доминировать, по крайней мере в этом конкретном человеке показался мне неприятным и пугающим. - И этот спортсмен с кнутом собственно тоже был таким. - Но мне скорее показалось, что они и удовольствия толком не получали от своих действий. - Спортсмен с кнутом, сделав мне перевязку, ринулся "лечить" свой драгоценный инструмент, мыть руки и вообще заниматься собой, как будто чевствовал себя плохо...
Кстати оба они имели при себе дезинфицирующее средство для ран, кот. "жжется". - Командир не разрешил пользоваться им. - Пожалел.
Мне понятнее и поэтому меньше страшна в человеке импульсивная агрессия.
P.S. Не могу понять, как коррегировать текст отправленного сообщения
| QUOTE (Daschka) |
| Я правильно понимаю, что тогда Тематик - человек по определению "раздвоенный"? Человек у которого кротость отделена от основного характера, выделена в "Тему" и заперта в ней, - это не Франциск Асизский, а "Саб(а)". |
Ничего не понял.
| QUOTE (Daschka) |
| И вот еще, чего я не понимаю: почему Саб(а) практически всегда мазохист? Это же не может быть случайностью. - Но почему "служАщий", покорный человек "должен" хотеть, чтоб ему сделали физически больно? |
Так и есть. Саб(а)- человек находящийся в формате Д\с отношений, в которых присутствуют практики СМ или БД обзательно.
Могут быть практики пси-садомазохизма, а могут быть и в чистом виде физические воздействия, а так же БД или все вместе.
Нету такой закономерности, чтоб покорный человек хотел физической боли. Пример тому Вы сами, Вы служите своему командиру, однако не хотите от него получать болевые воздействия, другие у Вас мотивы. В Теме иначе все.
| QUOTE (Daschka) |
| С другой стороны и "Верх" почти всегда (или вообще всегда?) имеет садистские черты. - А почему? - "В миру" можно стать директором металлургического комбината и даже президентом, руки не подняв даже на собаку. Почему в Теме желание, чтоб тебя слушались сопровождается желанием сделать больно? |
Очень часто Верхний он же садист. Мало знаю Верхних, кто в своих отношениях не прибегает к садомазохизму.
Я знаю только одну пару, у которых в отношениях присутствуют только лишь практики БД, даже без псисадизма со стороны Верхнего. Дриссура чистая и все тут.
| QUOTE (Daschka) |
| Я об этом говорила с нашим командиром. - Он сказал, что это "элементарный язык общения" - в экстремальной ситуации лучше всего понимаем. Лег человек на землю и говорит: "Все. Нах. Не могу больше." Ему пинка и он сразу начинает мочь. - Но это по Вашим словам не "Тема"... |
Так, конечно не Тема:)
| QUOTE (Daschka) |
| Да, вот например товарищ, который делал мне и другим ребятам , - он садист точно. Но абсолютно без склонности к доминированию. Он просто с удовольствием рассматривал, как разные люди по-разному реагируют на боль. Если честно, этот садизм без желания доминировать, по крайней мере в этом конкретном человеке показался мне неприятным и пугающим. - И этот спортсмен с кнутом собственно тоже был таким. - Но мне скорее показалось, что они и удовольствия толком не получали от своих действий. - Спортсмен с кнутом, сделав мне перевязку, ринулся "лечить" свой драгоценный инструмент, мыть руки и вообще заниматься собой, как будто чевствовал себя плохо... |
Вот видите, на сколько разные люди, садисты и доминанты. Один позаботится о Вас, в первую очередь, а другой рванет кнут мыть первым делом. Это все показатель ответственности перед человеком за свои действия.
| QUOTE (Daschka @ 28.12.2011 - время: 01:08) |
| Мне всегда казалось, что образец сабского характера это Франциск Ассизский. Так вот этот Франциск писал, что счастье есть: "быть уничижаемым всеми и почитать себя ниже всякой твари" Понимаете, что я хочу сказать? |
Понимаем. Вы хотите сказать, что он был религиозным фанатиком и старался быть как Христос, доводя (как свойственно фанатикам) дело до абсурда, как говорится - быть святее папы римского и самого Христа
| QUOTE (Naruchniki @ 28.12.2011 - время: 23:25) | ||
Понимаем. Вы хотите сказать, что он был религиозным фанатиком и старался быть как Христос, доводя (как свойственно фанатикам) дело до абсурда, как говорится - быть святее папы римского и самого Христа |
Я думаю, что религиозность его особого значения не имеет. - Тогда ВСЕ за редчайшим исключением были верующие. - Мне кажется, что это склад характера.
| QUOTE (Endorfinchik @ 28.12.2011 - время: 18:45) | ||
Ничего не понял. |
Ну, если человек не только в отношениях с любимым человеком кроткий и покорный, а в принципе такой, - на работе, с родителями, - везде, то он не "Саб" и не Тематик, а просто характер у него такой. А у Саба все его смирение направлено на одного человека.
| QUOTE (Daschka @ 28.12.2011 - время: 23:54) |
| Ну, если человек не только в отношениях с любимым человеком кроткий и покорный, а в принципе такой, - на работе, с родителями, - везде, то он не "Саб" и не Тематик, а просто характер у него такой. А у Саба все его смирение направлено на одного человека. |
может быть саб а может и не быть
так же и с одинм человеком, может быть саб, а может и боттом
| QUOTE (Wiya @ 29.12.2011 - время: 00:21) | ||
может быть саб а может и не быть так же и с одинм человеком, может быть саб, а может и боттом |
А между "Саб" и "Боттом" лалая разница? "Боттом" это чистый мазохист?
| QUOTE (Daschka @ 28.12.2011 - время: 23:54) |
| Ну, если человек не только в отношениях с любимым человеком кроткий и покорный, а в принципе такой, - на работе, с родителями, - везде, то он не "Саб" и не Тематик, а просто характер у него такой. А у Саба все его смирение направлено на одного человека. |
Не на одного человека, а на один формат отношений - Д\с.
Отношения в формате могут быть с разными людьми. Год с одним, два с другим и т.д Увы, но правда жизни.
Как и в ванильной среде, сорвешненно так же нынче. Увы, еще раз.
на каждом этапе такой стояк, что не представляю
как ее можно после этого оставить без секса
<q>Что это за "моральное удовлетворение"? </q>
как пример: селфишься? что получаешь?
(Naruchniki @ 19.07.2013 - время: 20:22)
<q>Что аж женщина не нужна становится?</q>
со стояком без женщины как справляешься?
а прелюдия и "извращениями" доставляют моральное удовлетворение или физическое?)
как пример: селфишься? что получаешь?
со стояком без женщины как справляешься?
а прелюдия и "извращениями" доставляют моральное удовлетворение или физическое?)
Лично мне - физическое. Все только физическое. Итог - всегда сексуальная разрядка.
Правда, насчет "селфиться" - я уж не вспомню, когда последний раз этим занимался.
Несколько лет уж точно как
Рецепты потоньше.
" Еще одна вкусная тема — «бывает ли БДСМ без секса». Попробуйте, не пожалеете. "
Если БДСМ - девиация, то БДСМ без секса - патология.
Особенно грешат этим начинающие дамочки - нижние, еще не очень укоренившиеся в грехе )))
Возможны ли продолжительные отношения в теме между мужчиной и женщиной вообще без секса?
Они и без темы возможны.
В теме - невозможны. Так как первопричины темы имеют сексуальную подоплеку. И если не было акта спаривания, совсем не означает что не было секса.
Ну и вдогонку - тем кто женат/замужем, секс с БДСМ-любовниками/цами часто и не нужен, ведь они идут на сторону за тем, чего дома нет - за садо-мазо.
Меня всегда поражает тот факт, что знай их партнеры истинное положение вещей, часто такую сессию бы устроили. :)
Нет никаких проблем для мазохиста/ки иметь БДСМ в семье
Но они ж привередливые - хотят обратку ловить, "жалеют" пиихику своего мужа/жены и молчат как партизаны, да и просто видимо свербит в одном месте у многих, и найти "тру верха" - просто повод вырваться на волю и гульнуть
Но они ж привередливые - хотят обратку ловить,..
Ну не все. Мне вот пофигу кто там сверху, женщина, мужчина, тематик, ваниль, человек, машина - главное чтоб все делалось так как мне надо, все остальное суета сует.
(Naruchniki @ 22.07.2013 - время: 10:25)
Но они ж привередливые - хотят обратку ловить,..
Ну не все. Мне вот пофигу кто там сверху, женщина, мужчина, тематик, ваниль, человек, машина - главное чтоб все делалось так как мне надо, все остальное суета сует.
В принципе то так, то оно так) Но ведь наверное проще расслабиться с тем существом которому доверяешь, ну ли с робом которого собрала сама)))
Хотя, я не совсем представляю такую схему. Низ лежит такой весь обездвиженный и диктует свою непреклонную волю))