...если бы топикстартер занялся самосовершенствованием
все бы получилось)
Но пример у меня перед глазами - человек реально НЕ СПОСОБЕН добиться того что хочет (в чем у него реальная потребность) от жены, в силу своего вялого характера.
| QUOTE (Naruchniki @ 16.01.2010 - время: 20:57) |
| Но пример у меня перед глазами - человек реально НЕ СПОСОБЕН добиться того что хочет (в чем у него реальная потребность) от жены, в силу своего вялого характера. |
А у Вас нет перед глазами того, что жена явто нетематична. И пытаться "проявить волю" и "заставить" это делать означает абсолютное наплевательское отношение к по идее близкому тебе человеку.
Если человеку чего-то хочется, то не означает что он должен насильственным путем добиваться этого от окружающих его людей. Прежде всего, это его собственные проблемы, и не нужно их вешать на окружающих.
Так что, как Вы говорите, "вялый характер", это на самом деле нормальный способ попытаться договориться и найти взаимопонимание.
| QUOTE (Oksie @ 16.01.2010 - время: 21:26) |
| А у Вас нет перед глазами того, что жена явто нетематична. И пытаться "проявить волю" и "заставить" это делать означает абсолютное наплевательское отношение к по идее близкому тебе человеку. |
Не-наплевательским отношением, по-вашему, видимо, плюнуть на жену и начат ьходить "налево". Может быть, для кого-то это и решение всех проблем и еще масса удовольствия, но есть ряд людей, которые свое уважение и любовь к супругу (супруге) как раз понимает в сохранении верности, и стремится решить противоречия эффективно и не разрушая семью и отношения, а не так как многие, к сожалению, тематики решают в итоге - по пути наименьшего сопротивления.
| QUOTE (Oksie @ 16.01.2010 - время: 21:26) |
| Так что, как Вы говорите, "вялый характер", это на самом деле нормальный способ попытаться договориться и найти взаимопонимание. |
НОРМАЛЬНЫМ может считаться лишь такой способ, который действительно ПРИВОДИТ к реальному решению проблемы. А способ "голосовой дипломатии", к сожалению, в данном случае абсолютно неэффективен и не может считаться адекватным. Это примерно то же, что когда тебя бьют, а ты пытаешься договориться.
| QUOTE (Naruchniki @ 16.01.2010 - время: 21:48) |
| способ "голосовой дипломатии", к сожалению, в данном случае абсолютно неэффективен |
вот и получается, что теперь у нас договориться не модно! надо сразу за шиворот и вперед)))) ...а как же простостое человеческое "заинтересовать" ? А вдруг получится раскрыть Тему для нее и для себя? Вдруг у людей пелена упадет с глаз и они смогут себе признатся - да, это здорово!)) А?
| QUOTE (Naruchniki @ 16.01.2010 - время: 21:48) |
| НОРМАЛЬНЫМ может считаться лишь такой способ, который действительно ПРИВОДИТ к реальному решению проблемы. А способ "голосовой дипломатии", к сожалению, в данном случае абсолютно неэффективен и не может считаться адекватным. Это примерно то же, что когда тебя бьют, а ты пытаешься договориться. |
Неа.
НОРМАЛЬНЫМ может быть только тот способ, который предполагает уважение к другому человеку и его интересам. А способ, который Вы предлагаете, можно назвать НАСИЛЬСТВЕННЫМ. Может быть он и эффективен (в интересах ТС исключительно), но явно НЕ нормален.
| QUOTE |
| но есть ряд людей, которые свое уважение и любовь к супругу (супруге) как раз понимает в сохранении верности, и стремится решить противоречия эффективно и не разрушая семью и отношения, а не так как многие, к сожалению, тематики решают в итоге - по пути наименьшего сопротивления. |
Если вопрос так уж станет ребром, то только им решать жертвовать ли семьей ради сиюминутного удовольствия, или жертвовать своими интересами ради семьи. Все зависит от приоритетов.
В любом случае, это никак не оправдывает Ваши призывы к радикальным и насильственным действиям.
Это сообщение отредактировал Oksie - 17-01-2010 - 00:41
| QUOTE (Naruchniki @ 16.01.2010 - время: 21:59) |
| И как же можно заинтересовать, любопытно? Сахарком угощать после исполнгения трюка, как собачку дрессированную? |
А это уже на сколько хватит ума и фантазии
| QUOTE (Oksie @ 16.01.2010 - время: 23:40) |
| НОРМАЛЬНЫМ может быть только тот способ, который предполагает уважение к другому человеку и его интересам. А способ, который Вы предлагаете, можно назвать НАСИЛЬСТВЕННЫМ. Может быть он и эффективен (в интересах ТС исключительно), но явно НЕ нормален. |
Ничего не собираюсь никому, тем более Вам, Окси, доказывать, потому что, если честно, чужое мнение обо мне и моей жизни меня мало интересует
Комментировать посему не буду.
| QUOTE (Oksie @ 16.01.2010 - время: 23:40) |
| В любом случае, это никак не оправдывает Ваши призывы к радикальным и насильственным действиям. |
Вы даже не поняли о чем я говорил, а уже "клеймите". Где то и от кого-то я уже это все не раз слышал. Естественно, это были дамочки убежденно полигамные
Ну да господь с ними.
| QUOTE (Naruchniki @ 16.01.2010 - время: 23:59) |
| Ничего не собираюсь никому, тем более Вам, Окси, доказывать, потому что, если честно, чужое мнение обо мне и моей жизни меня мало интересует |
Что Вы) Это было мнение не о Вас и не о Вашей жизни, а всего лишь мнение о
Вашем мнении, так что все гораздо проще
| QUOTE |
| Вы даже не поняли о чем я говорил |
Как же не поняла, по-моему все предельно понятно. Вы беспокоитесь о счастливой семейной жизни автора и советуете ему не изменять своей любимой, а во что бы то ни стало навязать ей свою волю, причем явно не путем "переговоров":
| QUOTE |
......он - саб, и не способен навязать свою волю другому. ......Если до сих пор только уговорами пытался действовать ..... Похоже как раз на саба, который не может волю проявить ......НЕ СПОСОБЕН добиться того что хочет ..... в силу своего вялого характера ......способ "голосовой дипломатии", к сожалению, в данном случае абсолютно неэффективен и не может считаться адекватным |
А боюсь даже предположить - каким именно образом. Но явно не добровольным.
Простите, конечно, если я все же не так поняла, но цитаты выше интерпретировать иначе невозможно. А к насилию, в т.ч. насильственному навязыванию своей воли, я отношусь крайне, крайне негативно
Это сообщение отредактировал Oksie - 17-01-2010 - 01:20
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 00:49) |
| насчет недобровольности Вы пишете глупость. Потому что союз мужчины и женщины уже само по себе добровольное дело. |
Но это не означает, что если в рамках этого союза меня будут бить табуреткой по голове, то это тоже будет дело добровольное.
| QUOTE |
| И о тематических пристрастиях высказывается еще на стадии предварительного знакомства. Никто никого не насилует и не держит. Дело добровольное. |
О каких тематических пристрастиях?? Они - ванильная пара и Тему хочет только ОН. О чем Вы?
| QUOTE |
| Но если ты хочешь быть со мной, изволь делать некоторые вещи, в которых я нуждаюсь как в воздухе. |
Да? А если: "Если хочешь быть со мной, не заставляй меня делать те вещи, которые я не могу делать". Как Вам такое?
| QUOTE |
| А все остальное (смена ролей и приглашение попробовать) - всего лишь снятие психологического барьера, и для смещения понятия о норме в нужную нам сторону. |
А если человеку нафик не нужно снятие барьера? Может она ВООБЩЕ не хочет никакой Темы. М?
Проблема на самом деле стара как мир. Просто мне не нравится постановка вопроса "я хочу" и хоть трава не расти. Нужно хоть немного учитывать желания и возможности любимого тебе человека.
| QUOTE |
| Вы просто не понимаете, что для мужчины в теме актуальны совсем другие вещи, нежели для женщины. Если у женщин-нижних огромный выбор верхних мужиков, то верхние женщины малочисленны, а те, что изредка встречаются, часто (слишком часто) обладают рядом пороков, которые исключают возможность построения каких-либо отношений с таковыми. Поэтому лично у меня насчет ванили сомнений и комплексов нет никаких - из двух зол выбирают наименьшее. |
Я в курсе что нижних мужчин больше нежели Верхних женщин и что им довольно трудно найти себе пару. Но это не означает что можно сделать себе Верхнюю из ванильной девушки, тем более, если она не то что не хочет, у нее даже предрасположенностей может быть нет. Тем более, насильно "навязав свою волю"
| QUOTE (Oksie @ 17.01.2010 - время: 01:09) |
| Я в курсе что нижних мужчин больше нежели Верхних женщин и что им довольно трудно найти себе пару. Но это не означает что можно сделать себе Верхнюю из ванильной девушки, тем более, если она не то что не хочет, у нее даже предрасположенностей может быть нет. Тем более, насильно "навязав свою волю" |
А нахрена вообще жениться, если женщина не способна тебя сексуально удовлетворить? Еще раз повторю - на сей раз пословицу - назвался груздем - полезай в кузов. Связался с тематиком - изволь соответствовать или см. пункт первый - нахрена?
| QUOTE (Oksie @ 17.01.2010 - время: 01:09) |
| 1) О каких тематических пристрастиях?? Они - ванильная пара и Тему хочет только ОН. О чем Вы? --------------- 2) Да? А если: "Если хочешь быть со мной, не заставляй меня делать те вещи, которые я не могу делать". Как Вам такое? --------------- 3) А если человеку нафик не нужно снятие барьера? Может она ВООБЩЕ не хочет никакой Темы. М? --------------- 4) Проблема на самом деле стара как мир. Просто мне не нравится постановка вопроса "я хочу" и хоть трава не расти. Нужно хоть немного учитывать желания и возможности любимого тебе человека. |
Отвечаю:
п.1 - Зафига вообще женился/выходила замуж?
п.2 - Развод и девичья фамилия.
п3. - Развод и девичья фамилия.
п4. - Это обговаривалось при начале отношений. Стало не нравиьтся в порцессе - haste la vista, Baby!
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 01:22) |
| А нахрена вообще жениться, если женщина не способна тебя сексуально удовлетворить? Еще раз повторю - на сей раз пословицу - назвался груздем - полезай в кузов. Связался с тематиком - изволь соответствовать или см. пункт первый - нахрена? |
Насколько я понимаю, желание сего возникло только сейчас. Вернее, осознанное желание. Типичный случай для тематиков, разве нет?
"Втянуть" человека в Тему, ради совместного счастья, конечно, самый лучший вариант.
Но а если человек просто на это неспособен? Ну не может он, и все. Некоторые действительно предпочитают сходить налево. Что, мало тематических объявления от женатых мужчин? Пруд пруди. При всем своем негативном отношении к данному явлению, это все же лучше чем насилие "дома". Как по мне. Из двух зол...
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 01:27) |
| Отвечаю: п.1 - Зафига вообще женился/выходила замуж? п.2 - Развод и девичья фамилия. п3. - Развод и девичья фамилия. п4. - Это обговаривалось при начале отношений. Стало не нравиьтся в порцессе - haste la vista, Baby! |
Тупики, правда? Ну вот такая жизнь, знал бы где упадешь - соломку подстелил бы. Пытаться заставить насильно - такой же тупик.
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 01:38) |
| Я одно не пойму во всем этом споре/обсуждении. Я не пойму, зачем надо обсуждать ситуации поведения супругов, когда один из них АКТИВНО НЕ ХОЧЕТ сближения и упрочнения семейных отношений и всячески противодействует другому и таким образом разрушает семью. По-моему, цепляние за такие недо-отношения - что-то чисто женское, боязнь остаться одной, что-ли, глубоко в подсознании... Не нужна такая семья, где одна сторона активно противодействует другой в достижении мираи согласия, поймите же. |
Ну человек может просто не может в конце концов. Вот я, например, тоже не смогла бы. Была бы ванилью - может было бы все равно, попросили - да ради Бога, на те больно. А так - не могу. И если окажется, что человеку это ЖИЗНЕННО необходимо, а я это КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлю... Значит.. Да. Таки - развод и девичья фимилия. А что делать?
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 01:42) |
| А в чем насилие-то? Я так и не понял. Нижний-то муж, а не женщина. Что, насилие - это научить ее нормально связывать или ремень взять для порки? Я не понимаю вас, Окси, уж простите. Видимо, это все-таки убежденная полигамность спорит с моногамностью и не понимает взаимно друг друга. Полигамнсть изначально настроена и рада ситуации -а, вот он/она не могет дома, я пошла гулять по бабам/мужикам. Была бы водка, а повод мы найдем. |
Я не знаю в чем именно насилие) Это Вы написали вначале - мол насильно навязать свою волю и т.д. А у меня от таких слов в глазах мутнеет))
Насчет "сходить налево" - это я теоретизирую... Для меня такой вариант был бы все равно тупиковым, просто несколько затянутым. Но это - лично для меня. Люди вон так всю жизнь живут. И ниче.
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 01:57) |
| Все это слишком абстрактно и отвлеченно от реальной жизни выходимт, эти если бы да кабы. На деле же проще - если он/она (вместе) хотят сохранить семью, и кому-то жищненно нужна некая фича, которую другая сторона МОЖЕТ ДАТЬ - они взаимно учатся, узнают потребности и обретают пошатнувшуюся гармонию вновь. Если же кто то агрессино "не может и не хочет", встает в позу - такая семья (отношения) обречены. |
Если может - то да, не вопрос. Проводить разъяснительную работу и прочее, пытаться заинтересовать, снять барьер и т.д.
Но не нужно все так однозначно рассматривать. А если НЕ может...? И если это далеко не "стать в позу" а так реально и есть? Порой пойдя на что-то ради любимого и переступив через себя, можешь настолько поменять отношение к человеку, что "девичья фамилия" остается единственным вариантом...
Опять же, мазохистам ораздо легче наладить тему в семье, чем верхним. Мазохисту может только не хватат ьобратки и яркости ощущений, но по крайней мере каких-то физических барьеров, как в случае садиста в семье, тут нет. И слава богу.
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 02:08) |
| значит, не повезло. Я подчеркивал, что никаких особых требований и неприемлемых практик не предлагается (когда писал "может обеспечить). тут надо самому не доходить до ручки, и опять же выявлят ьсвои пристрастия на ранней стадии, и знать о них до вступления в отношения. Опять же, мазохистам ораздо легче наладить тему в семье, чем верхним. Мазохисту может только не хватат ьобратки и яркости ощущений, но по крайней мере каких-то физических барьеров, как в случае садиста в семье, тут нет. И слава богу. |
Ну.. Да, наверное. В любом случае, нужно пробовать...
У меня была похожая ситуация, но там и пробовать было бесполезно, и так было понятно что ничего не выйдет.
Осознание собственных потребностей приходит не сразу и ничего с этим не поделаешь
| QUOTE (Naruchniki @ 17.01.2010 - время: 02:30) |
| У меня было не так - я начал практиковать тему очень рано (селфом), и искал уже зная себя и свои потребности. Причем контакты с "настоящими" тематиками мне принесли большое разочарование. "С тех пор я и полюбил лошадей". |
Ну у меня тоже селф начался рано... Но я раньше и представить себе не могла что это бывает в жизни) и соответственно не искала ничего. А модель взаимоотношений у меня была "как Бог пошлет") Это уже позже я начала осознавать что к чему...
Насчет "сделает, если хочет сохранить семью"...представляю, жена к мужу подходит и говорит: с сегодняшнего дня практикуем обоюдный золотой дождь в постели..супер.
| QUOTE (Suzan0078 @ 17.01.2010 - время: 13:42) |
| Если человек наотрез отказывается что-то делать - значит переход был слишком жестким, надо постепенно. |
Именно
