Sarita | ||||||||||||
Ты же знаешь, что я вас с Белкой лю?) Потому не обижайся - но тут ты не прав. Если смотреть на вещи реальнее - он женат. Он, в любом раскладе, не может удовлетворить её социальные потребности. Это не означает ложности чего-либо. Это может быть просто "проходной" момент в отношениях, в котором обоим предстоит то-то понять. Может то, что он хочет ЛС, а она не готова к ЛС с женатым мужчиной.
Не осуждай и не обвиняй. Мы тут не в курсе в каком объеме права передавались. То что мы с тобой не признаем сессионный или ограниченный ДС - не значит что у кого-то (или на каком-то этапе) он не возможен.
Между восхищением Верхним и унижением себя - бездна. У меня вообще нет чувства униженности перед Верхним, если мы только не дисциплиним. У меня есть чувство...знаешь, наверное так маленькие девочки смотрят на отца. Как-то так... Да, я, действительно, чувствую себя мельче, слабее... млин, не могу больше эпитетов подобрать. Но униженностью тут и не пахнет.
Знаешь... А вот я пришла в ДС, кроме прочего, и в силу того что ванильные игрища в отношениях мне напряжны. Я прямая как стрела. Мне надо четко знать ху из ху и что ему от меня надо. И если Верхний называет себя именно Доминантом, так самодисциплина должна быть. И это тоже сильно облегчает контакт, позволяя не тратить время, которое я искренне считаю совершенно бесценным, на разгадывание шарад - почему он так делает. Я, как нижняя, в свою очередь, тоже должна пасти своих тараканов. И быть честной с Верхним 24/7, как бы мне не хотелось всегда быть белой, пушистой и соответствующей ожиданиям. Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 13:55 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Не Бог - потому что ошибки, в реальности, имеют место быть)) Даже у Бога - а то на фик бы ему потребовался Великий Потоп, как не замазать косячки? ... всё таки не могу подобрать эпитет в одно слово. Верхний... Верхний... Верхний - это всё? Весь мир? Млин, ни знаю... Не Бог точно. Вождь - понятие меньшее по объему. Командир, повелитель, хозяин - мимо кассы совсем... Кароч, озадачил ты мну)) Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 13:51 |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
А Вам не приходило в голову, что, кроме привязанности к Верхнему и желания быть с ним, могут иметься другие другие желания и потребности? Как бы нам тоже ничто человеческое не чуждо, не смотря на "нижнесть". И, кстати, как давно желание общаться с людьми стало "непривязанностью" и "показателем ложности..."? А также показателем "недостаточной духовной связи"?? Я абсолютно улавливаю Вашу мысль, но не считаю ее верной.
Вот это особенно интересно. Давно в общечеловеческих ситуациях практикуют добровольную и осознанную передачу прав? Я, видимо, что-то пропустила.
Не совсем поняла, какое это имеет отношение к топику... При чем здесь превозносит - не превозносит?
Естественно с другими правилами. Приходят от потребностей, как физиологических, так и психологических. По крайней мере я. Это известный факт по-моему, что в этом странного? И я бы не называла "потребности" - "проблемами" в такой категоричной форме. Потребность становится проблемой в том случае, если она не удовлетворяется. Вот если Вам срочно приспичило, извините, в туалет посреди деловой встречи, с которой ну никак нельзя выйти, - это проблема или потребность?
Согласна, проблема сама по себе несколько нетематичная по характеру. Но именно поэтому в целом это и проблема. Angriel, к Вам просьба. Я ценю Вашу критику и уважаю Ваше мнение, но нельзя ли постараться давать свою оценку немного менее пренебрежительным тоном?? Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2009 - 14:15 |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
На женском там даже обсуждать нечего. Кирс скажет веское - "да ревнует он" и на этом все закончится. А вот в рамках темы - проблематика осознанности собственных душевных движений Верхним и последствий для психики нижнего, когда Верхний на этом участке халявит - оченна даже актуально и всегда злободневно. |
||||||||||||
Белая | ||||||||||||
У меня есть ощущение, что слова унижение и уничижение несколько разнятся, несмотря на все словарные толкования. А чувствовать себя слабее и глупее это в каком-то смысле не самоуничижение, ммм? Ну у кого тут повернётся язык сказать, что Сарита глупышка?))) Твой Верхний в таком случае должен быть Эйнштейном, как минимум |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Знаешь, Белк... А он и есть реально намного мудрее меня. Многие вещи сказанные им пицот лет назад, доходят до меня только сейчас... Вариант с тем, когда я самоУНИЧИЖАЛАСЬ перед Верхним, чтоб он поумнее казалсо - для меня не проканал. Потому что мне невыносимо нетематишно стыдно когда Верхний/любимый мужчина (нужное подчеркнуть) выставляет себя идиотом с моего попустительства. Каг-то таг... ПыСы. Может мы и впрямь вкладываем разные понятия. Но вот приставка САМО-... Она и смущает. Не тебя интеллектом восхитили/подавили, а ты САМ принижаешь себя. Как-то не вяжется это у меня с образом человека, которому ты доверяешь тело, душу и жизнь. Если уж я со своими мозгами так разруливаюсь не фонтан, что я - извращенко и девиантко... То что ж ждать от того, кто ещё тупее? Это сообщение отредактировал Sarita - 07-08-2009 - 14:18 |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Ну вот это предисловие можно было и опустить)) Какие обиды? Токмо дискуссия.
Скажем так, смотря с какой точки зрения смотреть. Ложь и правда самые относительные понятия в мире.
Ну почему не означает. Кто из них перед контрактом или декларацией - как угодно называй - не знал об этом? Однако корона и ошейник одеты и тащат за собой кучу проблем, а не удовольствие, что собственно и декларирует идея БДСМ.
Здесь "вина" скорее ДС-термин, чем желание осудить, осуждать здесь смысла нет потому как оба уже наказаны. А разве имеет значение объём передачи? В ДС передача прав - это не возложение на себя обязанностей. Это, вспомним о БДР-добровольности , заявление о желаниях. Хорошо, давай заменим "ложь" на "необдуманность", моё заявление станет мягче, но суть не поменяется
Хочешь угадаю? Тебе даже в голову не приходило так формулировать, да? Нельзя унизиться перед любимым человеком, тем более если он еще и верхний. Нижний не может быть унижен, ибо это его желание, его декларация. Если возникло ощущение унизительности чего либо - значит где-то закралась ложь... ой извини, скажем "ошибка", в построении отношений вообще. Потому в тебе и нет униженности. Хотя бы потому, что ты честна 24/7 и получаешь адекватный ответ на это. Хм... опять жизнь, и никакого БДСМ
Возьму на себя смелость сказать, что здесь сказался таки не ДС, а твой опыт и человек, которму ты отдалась. ДС явился лишь инструментом, а не средой в которой инструменты не нужны. Мир не поменялся. Знаешь сказку про три калача и одну баранку? Так и тут.... эх надо было сразу в ДС податься, а то вся эта ваниль ничего не дала... |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Не скажи)) Темка была про играющих женщин. В ванили игрища как раз норма. Да ещё и желательная. Вон сейчас исполнение фантазий жен обсуждают. Договорились уже чуть ли не до того, что симуляция оргазма - святая обязанность порядочной жены =) Или ты под жизнью понимаешь процесс/явление, который включает в себя и ваниль, и БДСМ и всё прочее? Таг тогда конечно - всюду жизнь...
А кто вообще может сказать уверенно - я инструмент реальности, или реальность - мой инструмент?
Не знаю) Просветишь?) |
||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Ну всё это лингвистические заморочки Само- или не само-.... Признала сама, что он умнее, сильнее... блин, красивше)))) уже можно говорить и о само-. А пытаться выглядеть ещё глупее, чем есть на самом деле, чтобы ему было покомфортнее, это уже не самоуничижение, это самообман Резюме: Смотрите ещё раз первое предложение этого поста. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Выходит - лингвистические =)
Он старалсо)) Я вон в соседней теме за это писала
|
||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Угу. А мне с моим "Эйнштейном" каково, представляешь? Какое там нафик самоуничижение... |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Если честно, то нет Как только появляется верхний он становится призмой, через которую преломляются все желания. Если этого не происходит - значит просто верх не верх а низ не низ, только и всего.
Примерно с тех пор, как появились на свет Любовь и Ревность.
Очень давно. Институту брака как минимум 5000 лет. За это время права передавали множеством различных способов, в зависимости от обществ в которых они заключались, как обоюдно, так и в одну сторону, с возложнием на второго супруга обязанностей. ДС не придумал ничего нового. Совершенно. Даже короны и ошейники одевали
Ну это попытка выровнять понятия, что ли... значит не получилось. Понятней объяснить все равно не смогу, очень уж зыбкие материи.
А мне показалось, что ваши потребности вылились в проблемы, нет? Или это проблемы стали потребностями? Потребность в проблематичности является главной проблематикой потребностей, по-моему
Oksie, бросьте, мы не первый день на форуме оба. Номер вывести так из равновесия или привлечь модеров не пройдёт. Я вас не критикую, а пренебрежительность вам мерещится, это мой стиль ощения вообще. Этакая ироничночть к сказанному. Я крайне благожелателен, и только этим продиктовано моё участие в теме вообще. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Таг вот...возвращаясь к сабжотеме... Не кажецо ли вам, что когда необходимо САМО- чего либо делать - уничижаться, обманываться - за ради поддержания престижу Верхнего, что это не есть комильфо? И возможность варианта как раз халтуры Верхнего - 50 на 50? | ||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Ещё как кажецо. Oksie, если можно, вопрос. А если бы вы, отпрашиваясь у Верхнего на какое-либо мероприятие, получили бы запрет на его посещение, как поступили бы? И вообще хоть раз такие запреты звучали? |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
Преломляются - не значит пропадают
Человек не только эмоциональное существо, но и разумное)
Я вообще-то про наш с Вами век. Ни в прошлом, ни, к сожалению, в будущем мне пожить не удастся....))
Сейчас да, немного вылились. Но мы говорили о причинах (или проблемах? или потребностях?) "прихода в тему", а не о том что сейчас. Не подменяйте понятия)
Боже упаси, ни в коем случае не имела такого намерения):) Хотя теперь интересно попробовать... (шучу!) Видать, еще не совсем обвыклась с Вашим стилем общения Это сообщение отредактировал Oksie - 07-08-2009 - 15:02 |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Вот я собственно про то и говорю, что попытка исключить БДСМ из жизни вообще, как то не шибко вписывается в общее понятие континуума
Ну это просто Я могу. Реальность - мой инструмент. Я верующий, для меня этот вопрос решился когда в Бога поверил и Князя.
Легко) Один мужик в базарный день поехал в столицу... "знать столица та была не далече от села"... Вот он продал своё барахлишко гуртом купцу заезжему , то козлячьи шкуры скупал, а сам пошёл по базару гостинцы домочадцам покупать, да ножик новый, да кнут выбрать справный, бо старый поистрепался об рога козлячьи и ягодицы жонины... Проходил он так до звона, сходил к Обедне и понял, что пожрать былоб не плохо. А с деньгами то напряг, сама знаешь почём нынче справный кнут. Купил мжик у лотошника калач и съел. Нет... охота жрать... Купил мужик второй калач. Уже почитай семишник отдал, а жрать опять охота... Купил мужик третий калач тогда, уж и ел помедленней и запивал водой побольше, ан нет... никак не наесться... А жаба придавила пуще некуда, тут гля - пацан со связкой баранок бежит. На денежку по три штуки продает. НУ мужик ему енежку отстегнул, одну баранку съел и наелся.... Вот до самого дома казнил себя... "ЭХ! Надо было сразу баранку купить, а то на калачи только деньги спустил!" |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Собсно, как всегда по жизни если возникает косяк между двумя, вина таки пополам. ППКС. Post Scriptum Я не за верхнего заступалсо... я просто его не вижу, за глаза как то хочется хоть авансика человеку дать небольшого. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Но и отождествлять БДСМ со всеми жизненными забабахами не будет верно. Бо БДСМ - понятие более узкое и обладающее собственной неповторимой спецификой. Именно для обозначения этой самой специфики мы и выражаемся при обозначении отношений специальным термином. И в рамках этой специфики... Далее по сабжу =)
Я тоже верующая. Не так, как учат последователи Петра и Павла, но тем не менее. Но таки частенько ощущаю себя инструментом.
Я этот вариант слышала про шкалик =) |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
А еще могут прятаться, подавляться.... и даже, как ни странно, пропадать)))
Разум человеческий спорен ужасно... Во всяком случае лично я больше горжусь эмоциональностью, чем разумностью.
Интересненький такой нюанс... Кидаю тезис. БДСМ, в условиях демократического общества, обременённого идеями равенства, является инструментом локального исторического регресса для группы людей, с целью вернуться к истиным ценностям, выразить пассивный социальный протест против демократического гнёта. А вот так - может и удасться?
Изначально вы хотели обмена опытом, коего не нашлось, а потому мы ушли в теоретизирование. |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
Хороший вопрос)) Нет, запретов ни разу не было. Но раньше я особо никуда и не ходила. Запрещать в принципе было нечего)) Как бы поступила? Сделала бы. Ну, в каком-то случае бы расстроилась, если бы была альтернатива провести время с ним - то обрадовалась)) Но если бы меня постоянно пытались держать как девицу в темнице - то незнаю... Мне уже пора после такого ответа на ванильный форум или еще нет??)) А то Angriel постоянно норовит меня туда прогнать |
||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Он шутит На мой взгляд, всё довольно разумно сказано... Полагаю, вся проблема в некоторых комплексах вашего Верхнего. Откуда они растут, тоже ясно. В тех случаях, когда он не может предложить вам себя, как альтернативу выбранному вами мероприятию, он не считает себя в праве запретить это мероприятие. Кажется здесь уже это звучало? А он тотально против (пусть и не на словах) всех мероприятий, которые вы себе выбираете или есть какие-то определённые, которые ему неприятны? |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
Нуу... В бОльшей или в меньшей степени. В большей, естественно, подруги, корпоративы и иже с ними. Там где я знаю, что очень вероятно недовольство и спрашиваю. В меньшей - это касается в основном родственников. Здесь я больше ставлю в известность, честно говоря... Но почему-то сдается мне, что если бы я в это время сидела дома, или была дома одна (если приходят ко мне) и ждала его, и он мог бы в любой момент меня увидеть - то это было бы лучше... |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
Могут - не значит должны
Человеческие эмоции еще более спорны и противоречивы. Поэтому я предпочитаю не ограничиваться ни тем, ни другим и стараюсь использовать все по максимуму. Одно другому не мешает)
Для меня БДСМ никак не иструмент исторического регресса)))) Для меня это инструмент удовлетворения специфических потребностей в отношениях, любви, сексе, да и вообще в жизни. Я не собираюсь при помощи этого выражать "пассивный социальный протест")) И, кстати, не поверите - я глубоко убеждена, что демократия - лучшая форма правления на данном этапе исторического развития)) Более того, это никак не влияет на мое желание подчиняться конкретному человеку, поскольку люди имеют равные права, в том числе право передать свои права кому захочешь - и я с удовольствием возпользовалась этим правом.
Опыта нашлось) Я не про изначальность топика, а про тема как уход от проблем |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
Сарита, спасибо за поддержку... Вот никогда никогда не смогу даже самого авторитетного человека, даже самого самого , которому готова отдать все помыслы, не смогу считать Богом..Я верю в Бога в меру своих скромных сил, а Он никогда не ошибается а любой земной человек может ошибиться и имеет право на ошибки, несмотря на Доминантность, Верхость и супер-харизматичный характер... Вообще , не понимаю, какое право у Angriel судить и обвинять и обьяснять мне почему я делаю то или другое - вы милейший со мной не знакомы , кроме того вы мне сами кажитесь супер теоретиком но не более того... Не хотела пикировки устраивать, но отношения людей настолько многогранны... А мои проблемы, это мои проблемы- Мой Верхний их не решит, может поддержит разве что и за это ему спасибо. Но у меня нет пока атрофии моска и я придя в Тему не сотворила себе замок из слоновой кости... Так что давайте по существу- а то я вижу ваш путь высказываться, это нападать...Вы сами практикуете то что говорите ? |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
Окси, я об этом же попросила Angriel, но в более агрессивной форме, каюсь.. Ну не могу оставаться спокойной ,когда начинают заносчиво вытягивать нос и обьяснять мне какое я ничтожество и раз я нижняя, то вообще должна молчать в тряпочку и молиться на Верхнего... Уф...у меня еще в жизни есть интересы и, кстати Angriel , проблемы и ситуации с которыми я должна справляться без чьей либо помощи... |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
Обращаюсь к Angriel: По поводу вашего выпада про решение проблем с помощью Темы: Уж точно придя в Тему проблему своей инвалидности я не решу)))) Для этого есть голова на плечах , работа над душой ну и врачи... Так что уважаемый Angriel разволдить теорию и блистать умными предложениями это хорошо и я с удовольствием вас читаю, но когда вы обьясняете мне , почему я делаю то или это- по меньшей мере смешно)))) И кстати, вы умеете говорить по русски? Я в Израиле уже 19 лет и знаю 4 языка, но тем не менее не кричу на форумах про декомуникасьон и хосер тикшорет (на иврите ваш любимый мисскомуникейшн). Уважаемые модераторы!Прошу прощения за выпады и резкие высказывания в адрес участника форума, но я могу тихонько выслушивать суждения обо мне , высказаные в пренебрежительной форме от человека, который со мной лично не знаком. |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
А вы считает ваше слово - истина в последней инстанщии? Нуу, если уж ударились в философию- есть истина, которая одна-единственная и которая , как известно в вине))) , но ее пока даже лжди помудрее вас не знают...А есть правда- и она у каждого своя. Вот так то. |
||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
alondra, солнц, не обижайся на него. Он вообще-то адекватный. Он в теме чуть повыше объяснил, что просто выступил в защиту Верхнего, которого тоже никто не знает, но все скопом уже осудили, приговорили, разве только в исполнение не привели. =) И ведь он прав - мы тут слышим только одну сторону. И встаем, конечно, на сторону того, кто нам ближе. А это равноудаленно и от истины и от справедливости. |
||||||||||||
Tigra4ka | ||||||||||||
Я много писать не буду. Angriel - ППКС. |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
Сарит, я не обижаюсь, все правильно, можно и НУЖНО выслушать обе стороны ...Я тоже вполне адекватна))) Просто неохота молча кивать , когда человек который меня не знает в принципе, выносит суждения что , почему и для чего я делаю...Для меня то он не Бог и даже не Мастер,просто форумчанин и выводы обо мне...кхм))) Angriel сам сказал и здесь я сним согласна- мы здесь дисскусии ради, а не на суде)))) |
||||||||||||
n o n a m e | ||||||||||||
Angriel, Вы все правильно, конечно, говорите. Да, все всё знали и видели. Так что здесь я с Вами абсолютно согласна, как говорится, "бачили очі що купували...". Но отношения такая штука, которая имеет свойство развиваться, видоизменяться, менять форму и даже содержание и прочее... Люди меняются, отношения меняются, все меняется. Я сейчас немного другая нежели была год назад. Он немного другой. Отношения - тоже другие. Поэтому то, что было изначально, - не работает в тех условиях, которые сформировались именно сейчас. И никакие первоначальные договоренности не смогут вернуть отношения на тот уровень, на котором они были ранее. И опять же, преславутые договоренности "на берегу". Коль Вы все время проводите аналогии с нетематическими отношениями - не все супружеские пары тоже заключают брачный договор А в условиях, когда отношения развиваются, - каждый раз останавливаться и выходить на берег чтобы "изменить условия игры" и "внести поправки и дополнения в контракт" - ну это как-то... Незнаю. "Дополнение №1". "Дополнение №2". Это я на работе могу таким заниматься а не в отношениях... Да и вообще, я не верю что можно все-все-все обсудить и предусмотреть. В плане тематических практик - еще да, там проще; а в смысле отношений - ну незнаю. Если у кого-то это получилось - то я буду восхищаться умом, мудростью, прозорливостью и неимоверной предусмотрительностью этих людей. Это сообщение отредактировал Oksie - 08-08-2009 - 18:46 |
||||||||||||
SuperBoss | ||||||||||||
Женатый топ, по моему убеждению должен быть адекватным в своих мыслях. В том числе о нижней. Если он не может ей уделить достаточного внимания - не следует ее запирать в клетке. | ||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Да нет, сударыня, до вас в теме ещё никто не кричал. Вы первая А если хотите узнать, насколько у Ангри хорошо с русским, я могу дать вам ссылочку на его стихи и прозу. Он в этом деле не супертеоретик, а самый что ни на есть суперпрактик, как, впрочем, и в остальном. Можете мне поверить Сори у всех за офтоп, ну не шмогла я |
||||||||||||
alondra | ||||||||||||
Ну что же раз уважаемый Ангриель сам не отвечает , а посылает адвоката, то отвечу вам: Конечно я стихи и прозу не пишу и классиков БДСМ не читаю , но! -во первых этот топик не мой и тут каждый высказывает свое мнение, как и уважаемый Анкриель,- но при этом он и вы наверняка знаете , что критика бывает конструктивной, а бывает деструктивной. Человек открыл тему поскольку ему наболело, совсем не просит его защищать , а просто обьяснить и хочет почитать разные мнения по поводу ситуации. Я , как и другие высказала свое мнение и если он уважаемому вашему подзащитному не нра, то что же я могу поделать, это не значит , что обо мне нужно выносить какие либо суждения, как и об Окси...Потому как , это и мне дает право делать свои выводу о человеке , а они могут быть неверными, поскольку я с ним ЛИЧНО не знакома. И, кстати, его мнения почему я пошла в Тему я не спрашивала..Когда меня это озадачит, я с вашим подзащитным обязательно пообщаюсь. ** Уважаемые модераторы! Я прошу прощения за несколько агрессивный тон поста, но я уже в жизни и так "обьелась" выводов обо мне от незнакомых людей, только , например на фоне моего физ. состояния..И поэтому не хочу молчать , когда на основе нескольких постов делается обо мне вывод... Разве в правилах форума нет рубрики - уважительное отношение ? |
||||||||||||
Белая | ||||||||||||
Не лукавьте. Я уверена, что даже вам понятно, что Ангриэль не тот человек, которому требуется адвокат. К сожалению, он не всегда может бывать в интернете в силу занятости, но я думаю он не приминёт вам ответить, когда зайдёт сюда, коль скоро вы на этом настаиваете Ожидайте |