тема была бы интересной, если бы действительно высказались практикующие псисадисты и их нижние..а так...ниукого нет опыта или он небольшой, зато хорошо теоретезируем и предполагаем...
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 11:03) |
| ниукого нет опыта или он небольшой, зато хорошо теоретезируем и предполагаем... |
Вотх именно)) Дело в том, что такого опыта много и не бывает)))
| QUOTE (Angriel @ 11.09.2009 - время: 11:08) | ||
Вотх именно)) Дело в том, что такого опыта много и не бывает))) |
не знаю..а вдруг бывает?:)..предерживаюсь мнения, что в жизни все бывает...
просто я не понимаю категоричности и желания автора все подогнать под какие-то четкие рамки..учитывая, что он сам не понимает, не знает (как и я в принципе), но при этом уже дает определения, структуру бдсм в профессорском тоне))
| QUOTE (GoodUncle @ 11.09.2009 - время: 00:48) |
| ... и, ... не хотите задуматься о смысле того, что я говорю, а просто придираетесь. Именно поэтому спор получается не по существу, а в частностях. |
Гы)) Ну давай задумаемся в общем....
| QUOTE |
| Итак: |
Гм...
| QUOTE |
| 1) О границах БДСМ: У БДСМ есть границы - нижняя, это граница с Ванильными отношениями, и верхняя, когда действия выходят за рамки БДР (SSC). Если верхний кастрирует нижнего по его просьбе, то "гармония" есть, но такая пара не Тематическая, так как перешла верхнюю границу (добровольность есть, но безопасность и разумность отсутствуют). По определению Темы (БДСМ), БДР обязана соблюдаться (аксиома, по вашему выражению). |
У заката тоже есть границы - дневной свет и полная темнота. Но даже при дневном свете есть облака, тучи и затмения, а в полной темноте нет-нет да и пробьётся звездочка. Понятно сказал? Невозможно установить подобные границы.
| QUOTE |
2)по сути темы, я думаю, что все воздейстия можно класифицировать подобным образом: _____Ваниль____|||_____БДСМ____|||_____"Маньячество" садомазохизм: _______________||| боль, Сабспейс ||| раздробленные кости, отрезанные части тела пси-СМ: _______________|||____гармоны___||| повреждение психики, раны на сердце |
Раны на сердце это рубцы от инфаркта или тяжёлые воспоминания? Невозможно так граничить. Есть масса промежуточных состояний.
| QUOTE |
| Т.е. психологический садомазохизм может находиться в рамках БДСМ... |
Да никто и не возражает особенно. Просто пытаются вас предостеречь от ошибки, на которую многие нарывались.
Вы видели когда-нибудь дроп? Не Пси, а самый обыкновенный см-ный дроп. Когда нижняя лежит на спинке глядя в потолок пустыми глазками с засохшими слёзками и вы понимаете, что пустой пузырёк со снотворным или бритва очень органично впишутся в натюрморт? Вы представляете сколько надо приложить усилий моральных, чтобы вытащить человека обратно? В подобное состояние при пси-воздействиях уронить в тысячи раз проще, а учестх ВСЕ факторы практически нереально даже для давно знакомых лхюдей. Даже для любящей пары со стажем это чертовски трудно.
Чего вы собственно хотите? Что бы кто-нибудь одобрил ваши пси-эксперименты? Это вряд ли произойдет. Уж всеобщего одобрения не будет точно.
Вы сами сомневаетесь и пытаетесь получить как бы разрешение-индульгенцию? Тоже пустая трата времени.
Итого:
От того, что вы отпозиционируете Пси-СМ в Теме и обоснуете допустимость тех или иных воздействий риск не уменьшится, и угрызения совести не отстанут.
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 11:15) |
| Вотх именно)) Дело в том, что такого опыта много и не бывает))) [/QUOTE] не знаю..а вдруг бывает?:)..предерживаюсь мнения, что в жизни все бывает... |
Ну да.... у меня например есть опыт убийства)) Вот только с "партнёром" я не могу пообщаться на тему "А как оно?"
| QUOTE |
| просто я не понимаю категоричности и желания автора все подогнать под какие-то четкие рамки..учитывая, что он сам не понимает, не знает (как и я в принципе), но при этом уже дает определения, структуру бдсм в профессорском тоне)) |
Это поиск моральной поддержки или оправдания на фоне собственных сомнений.
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 11:03) |
| Oksie, тема была бы интересной...если бы автор вопросы ставил правильно...в первом своем посте, он изначально психологическую составляющую отделил от Темы, от СМ, от ДС. он слишком четко разделяет и пытается дать четкое определение и подогонать Тему в какие-то свои рамки. тема была бы интересной, если бы действительно высказались практикующие псисадисты и их нижние..а так...ниукого нет опыта или он небольшой, зато хорошо теоретезируем и предполагаем... |
Удивительная, человек хочет разобраться и структуризировать для себя понятия, ничего нет плохого в том, чтобы попытаться рассмотреть каждое понятие в отдельности, чисто из познавательных соображений. Просто нужно отдавать себе отчет в том, что все очень взаимосвязано, и пси-СМ по большому счету неотъемлемая часть всего остального. Я не знаю, бывают ли исключительно практикующие пси-СМ? Почему-то мне кажется это совсем уж мифическим. Возможно ошибаюсь. Хотя... В ванили, думаю, их немало найдется))
Ответ на свой вопрос автор получил (вроде?). Просто как по мне, в рамках - это когда абсолютно точно можешь предсказать (многие ли могут похвастаться таким сверхумением?) реакцию партнера и как это на него повлияет, и умеешь восстановить его психологическое состояние если что. Но, опять же, для меня это неразрывно с СМ, я даже затрудняюсь назвать какие-либо примеры того, что из "чисто" пси-СМ меня бы кайфонуло. А недавно поймала себя на мысли, что самым большим кайфом при физическом воздействии для меня является не сама "физика" как таковая, а момент психологического подавления, который бывает и не каждый раз. Когда уже доходишь но некоторой точки когда "вот-вот уже почти больше не могу совсем" и начинаешь проявлять признаки типа "может хватит" - и тебя физическим действием или просто словесно (как правило) заставляют сидеть и не дергаться. Сразу почему-то открывается "второе дыхание". Хотя обычно после этого все быстро заканчивается). Имея стоп-слово, я бы никогда не получила этого удовольствия. Я бы его просто сказала и на этом все закончилось.
Ну и разбери где здесь что?))
Это сообщение отредактировал Oksie - 11-09-2009 - 12:00
либо он не понимает, что он пишет в принципе, либо...он где-то лукавит :)
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 12:04) |
| Oksie ...автору давно уже ответили...и я согласна с Angriel, здесь не попытка разобраться , а поиск моральной поддержки, т.к. есть сомнения...вывод делаю из предыдущих постов автора. либо он не понимает, что он пишет в принципе, либо...он где-то лукавит :) |
Да у кого их нет. Вполне нормальная паранойя))
Хотя мне кажется здесь и то и другое, судя по попытке схематически структурировать мысли.
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 10:45) | ||
ах да..и ваш вывод
да, стоило написать несколько страниц бреда и 1 страницу по существу , чтобы прийти к такому сложному и глубокому умозаключению... |
Ну вы воистину Удивительная!
Ведь это умозаключение оказалось сложным именно для вас. Несколько постов ранее не вы ли писали:
| QUOTE (Удивительное Дело @ 09.09.2009 - время: 14:52) | ||||
простите, но с вами в корне не согласна... .... |
Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-09-2009 - 12:31
я там ниже развернула мысль с чем не согласна, но вы как всегда вырываете тот смысл, который вам нужен.
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.09.2009 - время: 12:49) |
| GoodUncle , вырывать мои фразы из контекста тупо :) достал. я там ниже развернула мысль с чем не согласна, но вы как всегда вырываете тот смысл, который вам нужен. |
Ничего я не вырываю из контекста...
Ниже в том посте вы пишите почему по вашему мнению Пси-СМ невозможен в рамках БДСМ...
Именно из-за этого пришлось писать и столько "бреда", и даже 1 пост по существу, чтобы вы наконец согласились со столь банальным умозаключением, которое звучит в самом вопросе темы.
Удивительная, я даже незнаю, какой ответ вы дадите в следующий раз, если опять спросить ваше мнение "возможен ли пси-СМ в рамках БДСМ"?
Думаю, учитывая вашу позицию "против", ответ будет "невозможен", а еще через 3-4 странцы моего "бреда" - что-то типа "ну так и ежу понятно" (Еж, я не тебя имею ввиду)...
Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-09-2009 - 13:48
Давай мириться!
Мир-мир-навсегда, кто поссориться - свинья...
Тем более хотелось обсудить самое интересное:
Если пси-СМ в рамках БДСМ возможен, то какими должны быть эти воздействия, чтобы и сработать, и не нарушить психику?
Я предположил, что они должны быть краткими по времени. На это СабочкаХо, Angriel, Zonka и другие ответили, что не факт - и краткое по времени воздействие может быть разрушительным для психики. Это действительно так, трудно не согласиться...
Но все-таки если сравнивать с аналогичным по "силе" длительным воздействием, краткое будет менее опасным... А вы как думаете?
Особенно, когда сразу после воздействия Верхним будет произведена хорошая реабилитация... как и после сеанса СМ (успокоил, приласкал, пошутил...)
Понятное дело, что если у нижней, например, больное сердце, то любые пси-воздействия чреваты... Ну а если со здоровьем все нормально?
Очень интересно ваше мнение...
| QUOTE (GoodUncle @ 11.09.2009 - время: 14:19) |
| Удивительная, мне тебя будет нехватать... Давай мириться! Мир-мир-навсегда, кто поссориться - свинья... Тем более хотелось обсудить самое интересное: Если пси-СМ в рамках БДСМ возможен, то какими должны быть эти воздействия, чтобы и сработать, и не нарушить психику? Я предположил, что они должны быть краткими по времени. На это СабочкаХо, Angriel, Zonka и другие ответили, что не факт - и краткое по времени воздействие может быть разрушительным для психики. Это действительно так, трудно не согласиться... Но все-таки если сравнивать с аналогичным по "силе" длительным воздействием, краткое будет менее опасным... А вы как думаете? Особенно, когда сразу после воздействия Верхним будет произведена хорошая реабилитация... как и после сеанса СМ (успокоил, приласкал, пошутил...) Понятное дело, что если у нижней, например, больное сердце, то любые пси-воздействия чреваты... Ну а если со здоровьем все нормально? Очень интересно ваше мнение... |
Я не Удивительная, просто хочется высказаться, ибо пропустила все самое интересное))
Теоретически возможно, но практически очень непросто. Поэтому для кого-то это может стать и невозможным в принципе))
Я не знаю как можно дать рекомендации в плане - какие должны быть действия. Нет же универсальных рецептов. Чувствовать и знать нужно конкретного человека, чтобы знать что может причинить ему вред.
И при чем здесь краткость? Имеет значение что воздействие представляет само по себе, что затрагивает в человеке...
Со здоровьем все нормально?)) Как говорят, нет здоровых людей, есть недообследованные. А чужая душа вообще потемки.
| QUOTE (Oksie @ 11.09.2009 - время: 15:15) |
| Я не знаю как можно дать рекомендации в плане - какие должны быть действия. Нет же универсальных рецептов. Чувствовать и знать нужно конкретного человека, чтобы знать что может причинить ему вред. И при чем здесь краткость? Имеет значение что воздействие представляет само по себе, что затрагивает в человеке... |
Возможно я не прав... именно поэтому и хотел обсудить данный вопрос на форуме...
Что на мой взгляд нужно пси-мазохисту? Я думаю, идеальным для него вариантом будет получить дозу гармонов в кровь (адреналин), после чего получить отходняк (кайф)...
Самым безопасным для психики (опять же на мой взгляд) мне представляется краткое воздействие...
Ну представьте... идете вы себе идете... тут большая собака подбегает и с рыком начинает на вас злобно и громко лаять... вы пугаетесь, в организме вырабатывается адреналин... тут появляется хозяин собаки, криком отзывает собаку к себе и извеняется перед вами... вы успокаиваетесь... кайф...
Если примерно так-же поступит пси-садист: напугает, чтобы адреналин попал в кровь, и тут же успокоит... то пси-мазохист и кайф получит и психика не нарушиться...
Для того, чтобы организм выработал гармоны длительное воздействие просто не нужно...
А вы что думаете по этому поводу?
Это сообщение отредактировал GoodUncle - 12-09-2009 - 03:16
| QUOTE (GoodUncle @ 12.09.2009 - время: 03:15) |
| Что на мой взгляд нужно пси-мазохисту? Я думаю, идеальным для него вариантом будет получить дозу гармонов в кровь (адреналин), после чего получить отходняк (кайф)... А вы что думаете по этому поводу? |
Тема хорошая, давайте пообщаемся) Мне вот, знаете, что подумалось? Вы пытаетесь понять, что нужно Вашему партнеру, да? А о том, что нужно Вам, можете сказать? Это оч.важный вопрос на самом деле. Сможете ответить?
| QUOTE (GoodUncle @ 12.09.2009 - время: 03:15) |
| Самым безопасным для психики (опять же на мой взгляд) мне представляется краткое воздействие... Ну представьте... идете вы себе идете... тут большая собака подбегает и с рыком начинает на вас злобно и громко лаять... вы пугаетесь, в организме вырабатывается адреналин... тут появляется хозяин собаки, криком отзывает собаку к себе и извеняется перед вами... вы успокаиваетесь... кайф... Если примерно так-же поступит пси-садист: напугает, чтобы адреналин попал в кровь, и тут же успокоит... то пси-мазохист и кайф получит и психика не нарушиться... Для того, чтобы организм выработал гармоны длительное воздействие просто не нужно... А вы что думаете по этому поводу? |
Странноватый пример с собакой, в котором Вы усматриваете получение тем, на кого она набросилась, кайфа, хочется опровергнуть примерами того, что после подобных атак люди могут начать заикаться, бояться собак и ненавидеть их владельцев. Выброс адреналина в подобных обстоятельствах вряд ли будет иметь следствием именно кайф, сколь бы кратковременным ни было подобное, потому что за этим стоит реальный страх и негативные эмоции. И потом, собака не сама прекратила лаять, её хозяин отозвал, а в тематических отношениях кто отзовет Верхнего, у которого какая-то хаотичная смена настроения? Опять же, целью пси-СМ является выработка гормонов, что ли?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 12-09-2009 - 11:03
| QUOTE (GoodUncle @ 12.09.2009 - время: 03:15) |
| Что на мой взгляд нужно пси-мазохисту? Я думаю, идеальным для него вариантом будет получить дозу гармонов в кровь (адреналин), после чего получить отходняк (кайф)... |
Прошу Вас, пожалуйста, не пишите больше гАрмонов, меня от этого ГАРчащего слова слегка коробит, а это явно нежелательное пси-воздействие!)
А почему вы считаете что в пси-воздействиях целью является именно получение адреналина?
| QUOTE (Oksie @ 12.09.2009 - время: 14:39) | ||
Прошу Вас, пожалуйста, не пишите больше гАрмонов, меня от этого ГАРчащего слова слегка коробит, а это явно нежелательное пси-воздействие!) А почему вы считаете что в пси-воздействиях целью является именно получение адреналина? |
потомучто оно так считает. оно хочет так считать...интересно, на какой странице люди устанут вести диалог со стенкой...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 11:03) |
| Странноватый пример с собакой, в котором Вы усматриваете получение тем, на кого она набросилась, кайфа, хочется опровергнуть примерами того, что после подобных атак люди могут начать заикаться, бояться собак и ненавидеть их владельцев. |
Пример с собакой привел как достаточно часто встречающийся в жизни...
Снежинка, могу заверить, что не так уж много людей (в процентном соотношении) получают кайф от боли... Просто далеко не у всех мазохические наклонности...
Я думаю, что если человек не является пси-мазохистом (ну нет у него ни малейших таких наклонностей), то он ни от какого пси-воздействия кайфа не получит... В Ванили тоже есть люди, которые обожают экстрим, а есть те, кто его боятся и ненавидят...
| QUOTE (Ильинская @ 12.09.2009 - время: 03:45) |
| Вы пытаетесь понять, что нужно Вашему партнеру, да? А о том, что нужно Вам, можете сказать? Это оч.важный вопрос на самом деле. Сможете ответить? |
Я просто хочу разобраться в данном вопросе... Зачем? Почему? Дело в том, что как-то, совсем недавно, случилось так, что я напугал девушку... Я не добивался и не ожидал никакого подобного эффекта, просто так получилось... Она испугалась... Я видел, как расширились зрачки, я видел дрожь и "мурашки" по коже... А потом она уверяла, что ничуть она ничего не пугалась... и что ей было кайфово... То, что ей было кайфово, я просто почувствовал (с флюидами передалось, что ли)... Что именно я почувствовал в тот момент трудно передать словами... это было чувство удовлетворения... не сексуального почему-то, а как бываешь удовлетворен, когда закончишь какую-либо работу...
Собираюсь ли я что-либо подобное практиковать? Во всяком случае, в ближайшие годы - нет...
Но вопрос возможности пси-СМ в разумных рамках меня тогда заинтересовал, и интересует сейчас.
Это сообщение отредактировал GoodUncle - 14-09-2009 - 01:01
| QUOTE (Ильинская @ 13.09.2009 - время: 03:32) |
| А каким образм напугали-то? расскажите. |
Ну это случилось неумышленно...
И тут несколько факторов сыграло роль...
Я сам по себе достаточно крупный, 189см, 98кг, а девушка хоть и не низенькая, но достаточно хрупкая... Ну и типаж у меня такой... как говориться "в гневе страшен"... (хорошо, хоть только в гневе)
А тут первая сессия, причем сессия ДС-шная, едем в машине, шутки-прибаутки... короче, я сказал, чтобы она сняла трусики, она заупрямилась, я съехал на обочину, развернул ее к себе и сделал гневное выражение лица...
И этого хватило...
Вот и несколько факторов: первая сессия, Дом совершенно незнакомый, соответственно у девушки и интерес и страх неизвестности, она начинает "прощупывать" реакцию на свое непослушание, но тем-не менее страх неизвестности достаточно большой, а тут еще накладывается резкое изменение настроения (были шутки и тут на тебе)...
Вот и испугалась девочка...
| QUOTE (busbm @ 14.09.2009 - время: 01:38) |
| а уроки на завтра сделал уже? писатель... |
Да, читатель, сделал... завтра Тематический выходной...
Кстати, девушке все понравилось... (я не спрашивал, сама сказала)
| QUOTE (GoodUncle @ 14.09.2009 - время: 01:51) |
| Да, читатель, сделал.. |
хороший мальчик, возьми конфетку...
| QUOTE |
| А тут первая сессия, причем сессия ДС-шная, едем в машине, шутки-прибаутки... короче, я сказал, чтобы она сняла трусики, она заупрямилась, я съехал на обочину, развернул ее к себе и сделал гневное выражение лица... |
так есть он сессионный - ДС или всё же нет?
| QUOTE (Rom-zes @ 06.02.2010 - время: 00:02) |
| так есть он сессионный - ДС или всё же нет? |
Да нет его, нет...
Про фобии...с детства страдаю арахнофобией...большую часть жизни прожила в Волгограде ) степи...паучки...одно время было модно заводить домашнего тарантула...собственно история...я с Верхом и его другом поехали в Калмыкию, Верх про фобию знал, но не оценил до какой степени она развита. Друг как раз сидит в машине и хвалится собственным тарантулом...Верх видет мою реакцию ,но не до конца ее оценивает... приказывает вытянуть руку...сажает паука...из глубокого обморока выводили уже в больнице, потом три дня трясло, а нервный тик недели две не проходил.
Из позитивных ):
отлично для воздействия на входящих только в Тему низов ) выдать мануал как сделать веревочный флогер или плеть - желательно весьма замысловатой конструкции с кучей узелков и т.п. - изготавливать девайс для себя...а еще и такой с виду грозный - это морально тяжело ) А потом еще можно посадить нижнюю, а узелки линейкой мерить...расстояние к примеру...комментировать...как они в кожу врезаются и т.п.
Пы.Сы. На пооверку девайс оказался весьма безобидным ))) легкий очень )
Еще ) как пример нормального пси...завязать глаза, положить на спину, а потом взять кнут к примеру и точными быстрыми ударами попадать вокруг нижней, но в непосредственной близости к телу ).
Или так ) сидеть и есть яблоко...нижняя стоит рядом на коленочках, яблоко кидается, приказ - принести...причем сознательно не оговаривая как ужно принести...взять в руки, осмотреть и кинуть опять...и так пока не надоест ) а потом можно огрызок и в задницу затолкать )))). Причем со мною такое проделывали, когда у меня было уже достаточно опыта...но вот во-первых, непонятно для чего ) не совсем ясно почему же яблоко опять летит...уж я изощрялась ) как я его только не подносила ))) и обидно ж до жути ))) стараюсь ) а оно снова выкинуто - нужно ползти и приносить...меня от порки крайне редко на слезы пробивает...а тут ревела как дите ) подносишь яблоко и с ужасом понимаешь что опять не так...а как - совершенно не ясно ) но тут тоже - не переборщить ))))
Как более жесткий вариант - на лестничную площадку в обвязке и ошейнике выставили...буквально на минуту-две...однако мне казалось вечно ) страх. стыд, потом ужас просто...жмешься к входной двери и стараешь вести себя очень тихо, лишь бы внимание не привлекать. Потом правда мя долго гладили по головке и приводили в нормальное душевное равновесие.
А вообще...просто нужно очень четко видеть грань - где заканчивается сабмиссив и начинается просто личность. А так же просто необходимо после пояснить нижнему, что это скорее игра, что никак личное отношение не затрагивает ,и что низ прекрасный и т.п. Если где-то идет перебор - ну просто хотя бы трепетно отнестись к нижнему партнеру - поцеловать, приласкать ) ...корона от этого не свалится.
А теперь о негативном:
точно нельзя играть на комплексах, это ударит именно по личности. Сломать психику человека, зная его слабые места проще простого, а сломать психику саба. который изначально весь открыт и расположен к своему Верхнему - еще проще...Когда мне скажет посторонний человек что-то, по поводу внешности например - я ж и послать могу, и оббратно ответить...а если Верх...да любой саб в этом случае сам для себя лучший пси-садист...
Подобное тоже пережила...причем в весьма радикальной степени...вплоть до того, что были попытки суицида...потом лечилась у психологов...до сих пор подсознательно возвращаюсь к тем представлениям себя, вбитым в молодую неопытную головушку подонком и уродом...и ведь одного слова иногда достаточно, чтобы низ довел себя до состояния овоща сам...
| QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 13:52) |
| я лично против пси СМ-а, по крайней мере в рамках ДС отношений - это крайне рисковано, и может испортить отношения, т.к. совершенно разные состояния. ну или надо делать очень искусно, только зачем? например пугать в "роли" и игре - одно, а пси см как я понял в плане пугания например подразумевает по настоящему... тоесть на какой-то момент разрывая доверительные отношения и нанося стрессовый удар психике... и даже во время обычных СМ-практик все-же выделяется эндорфин, а в данном случае выделяется адреналин, что есть плохо, ибо это грубый природный наркотик, в общем считаю сидение на адреналине "вредной привычкой" которой злоупотреблять не советую.. |
Ага.
Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили.
| QUOTE (Oksie @ 08.02.2010 - время: 02:10) |
| Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили. |
А в игровом он никому на хрен не нужен
| QUOTE (AnidaG @ 08.02.2010 - время: 02:53) |
| А в игровом он никому на хрен не нужен |
Пси-см НЕ в игровом - это НЕ БДСМ.
| QUOTE (Oksie @ 08.02.2010 - время: 02:10) | ||
Ага. Вообще думаю, пси-см НЕ в игровом контексте вообще нельзя применять. Ни в Дс, ни в ванили. |
полностью согласна...
Пси мазохизм, если коротко, это насилие над собой. Не инсценированое, оговоренное, а реальное, неприятное, отвратительное , унизительное для тебя действие.
Да не в жисть тебе пси маза не скажет- делай со мной то то и тотто, а вот этого делать не надо.
Когда ты всем сердцем, всей душой , всем, что в тебе есть - ненавидишь какое либюо действие , а тебя к нему принуждают, не оставляяя тебе никакого выбора. - в этом кайф пси мазохиста.
А если кто то будет говорить , что это не бдсм но, то для меня это пустой зву- всего лишь буквы, и я не спрашиваю себя, когда ончаю- бдсм но ли я поступаю или нет.
Потмоу что единственное, что может по настоящему доставить удовольствие мазе с приставкой - пси- это реальное, не сыгранное насилие, от которого реально никуда не деться, по тому что она находится под реальной угрозой.
А чего вас так клинет на аббревиатуре?. Ты хоть горшком это назови. Никому не холодно и не жарко. Даже не стоит забивать свою анигадскую головку такими глупостями. Вот просто ну совсем плевать как это называется.
ps: на форумах уже столько острых языков было сломано, что бдсм но, а что нет. И никто до сего дня ни чему не пришел. Так стоит ли себе жизнь портить?
Если кто то любит срать в рот другому, а ему говорят, что это вредно для здоровья принимающего..так что ему теперь, обосраться?