| QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:02) |
| И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся. |
Ну да)))
| QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:35) |
| Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе. |
Ответственность у каждого за свой "участок". Но отношениями рулит кто-то один... Или Вы предлагаете это делать по очереди?? Типа - сегодня - я, завтра - ты..?? Или одновременно??
| QUOTE |
| На самом деле у меня давно витают мысли, что некоторые приходят в Тему движимые комплексами... |
Не только в Тему.
| QUOTE |
| А правда в том - так ли легко отпустить любя и ненавидя? "Желая счастья"? |
Ну так а я о чем же)))
| QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:00) |
| Вы знаете, я тоже не люблю обманывать. Терпеть это ненавижу. Вы меня не задели. Но и разговаривать в подобном духе мне не интересно и не приятно. Я на форуме пишу о том, как и что происходит в моей жизни. Не верите? Ваши трудности. Можете проходить мимо и не коментить. Уж доказывать и объяснять я точно ничего не буду. Объяснять можно тому, кто не понимает. А неверующий - пусть живет в своем не верии. Так что Вы извините... но я того... прощаюсь. |
Тиграчка, Вы, по-моему, излишне драматизируете. Я веду с Вами дискуссию, и мне интересна Ваша позиция. Хотя бы по той причине, что, Вы, наверное, исключение, и это замечательно. А Вы как-то остро реагируете.
Я исхожу исключительно из понятия обычной человеческой сущности, что отнюдь не означает, что Вы, возможно, достигли того наивысшего уровня духовного развития, к которому все мы стремимся, и что является такой редкостью.
| QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:02) |
| И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся. |
Утопия.
| QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 14:16) | ||
Ответственность у каждого за свой "участок". Но отношениями рулит кто-то один... Или Вы предлагаете это делать по очереди?? Типа - сегодня - я, завтра - ты..?? Или одновременно?? |
Нет, изначально дискуссия шла на тему, что отношения не "висят" все на Верхе, а низ исключительно ведомый.
И что все-таки могут сложиться проблемная\конфликтная ситуации, когда низ может или даже должен взять руль в свои руки. Как-то так...
А ответственность, пусть у каждого и за свой участок, но дело-то как говорится общее ))) А то иначе перетягивание одеяла получится.
| QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:51) |
| а низ исключительно ведомый. |
А разве это не так?
| QUOTE |
| И что все-таки могут сложиться проблемная\конфликтная ситуации, когда низ может или даже должен взять руль в свои руки. Как-то так... |
Весьма сомнительное утверждение... Желание быть ведомым - одно из ключевых.
| QUOTE |
| А ответственность, пусть у каждого и за свой участок, но дело-то как говорится общее ))) А то иначе перетягивание одеяла получится. |
Что-то я с одеялом не до конца поняла)))
В общем, пришли к тому что и всегда - каждому свое)))
А что каждому свое - это без сомнения =)
| QUOTE (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 15:12) |
| Oksie, ну я же не претендую на истину. А как раз пытаюсь разобраться - может ли быть такое =) А что каждому свое - это без сомнения =) |
Собственно, я тоже))
Да и вообще - претендовать на истину было бы слишком высокомерно))
Да, думаю, может быть все что угодно, смотря только в рамках чего рассматривать))
| QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:05) |
| А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ. |
Золотые слова!
| QUOTE (alondra @ 04.11.2009 - время: 20:17) | ||
Золотые слова! |
Алондр, ты что, тоже испытываешь счастье, радуясь за человека, который от тебя ушел, и которого ты при всем при этом любишь??))
Тогда я себя чувствую неудачницей)) Ибо я лично радости не испытываю. Зла не желаю, но радоваться тоже не могу. Потому что - да, я хочу чтобы он был счастлив именно со мной. А то, что это любовь и к себе тоже - так ясен пень. Разве это плохо.
| QUOTE (Oksie @ 04.11.2009 - время: 20:54) |
| Алондр, ты что, тоже испытываешь счастье, радуясь за человека, который от тебя ушел, и которого ты при всем при этом любишь??)) Тогда я себя чувствую неудачницей)) Ибо я лично радости не испытываю. Зла не желаю, но радоваться тоже не могу. Потому что - да, я хочу чтобы он был счастлив именно со мной. А то, что это любовь и к себе тоже - так ясен пень. Разве это плохо. |
Окси, я обьясню , что я имела ввиду , когда восхитилась Тиграчкиными словами...
Когда у меня умопомрачение и страсть- это я любовью не считаю, это именно страсть и желание , что бы он был ТВОЙ и что бы был только с ТОБОЙ и что бы помыслы его были о ТЕБЕ- и тоже самое , ясно-красно и с моей стороны...С годами я пришла к выводу (но это мой опыт и мое мнение), что такой подход это не любовь..Если я люблю человека, я счастлива, когда мы вместе, я счастлива отдавать ему все что могу и радуюсь когда он это принимает , а не отталкивает. Любовь это когда за видимыми глазу минусами я вижу плюсы (минусы всегда видны а плюсы надо искать и уметь видеть). Я тихо радуюсь его вниманию , которого я не просила , а которое он хочет сам мне дать.
И если он захочет почему либо со мной расстаться, естевственно я не буду радоваться этому- это глупо.Я буду переживать , может и плакать и пострадаю..Почему? Мне будет больно что я потеряла такого ЧЕЛОВЕКА. Но! Это мои переживания и страдания, не в коем случае я не буду желать (даже в голову не придет), желать ему тоже страдать , потому что вот он не оценил такую распрекрасную , как я...Если наши дороги разойдутся, значит так сложилось и хоть это больно я буду делать все что бы боль преодолеть а не заниматься саморазрушением в виде злобы , ревности, негатива. Если честно буду только благодарить за прекрасные моменты . Но..ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ-надеюсь мое счастье продлиться как можно дольше...
Вот такой у меня философский подход...
| QUOTE (alondra @ 04.11.2009 - время: 21:34) |
| Вот такой у меня философский подход... |
Таки да.
| QUOTE (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 21:50) | ||
Таки да. |
А что делать? В нашей жизни без философии никуда))))
| QUOTE (alondra @ 04.11.2009 - время: 21:34) |
| Окси, я обьясню , что я имела ввиду , когда восхитилась Тиграчкиными словами... |
Хм... Алондра, это, конечно, весьма благородная позиция.
Не могу сказать о себе то же самое, поскольку мне не чужды никакие человеческие эмоции, в том числе и негативные. Посему - я буду чувствовать ревность, злость и даже ненависть, потому что у меня есть чувства к этому человеку в принципе. Но я самым честным образом стараюсь их трансформировать во что-то созидательное, а не разрушительное. Потому что - нельзя блокировать эмоции, проверено на себе. С ними нужно работать. А не испытывать тех самых негативных эмоций могут, наверное, только священники и монахи, к коим я себя не отношу.
И еще, я вот все же думаю что нельзя вот так вот сказать: это - любовь, а это - не любовь. Любовь вообще такое довольно размытое понятие.
Замечательный, очень позитивный и образцово-показательный пример потери человека.
А вот если будет такой пример. Ну здесь он пусть будет довольно теоретический, хотя на практике он более чем реален.
Представим, что ты имеешь отношения с мужчиной, которого любишь. Ты счастлива когда вы вместе, счастлива отдавать ему все, что можешь и радуешься, когда он это принимает. За минусами ты видишь плюсы. Также, ты тихо радуешься его вниманию, которого ты не просила, а которое он хочет тебе дать. И он совсем не хочет с тобой расставаться. НО - тебя он не любит, а любит другую женщину. Уделяет тебе внимание, принимает с благодарностью твое... Но - не любит. Но при этом - он счастлив. И ты тоже должна быть счастлива. Потому что - человека ты не потеряла и дороги не разошлись - вы вместе; он счастлив, и ты тоже ведь счастлива за него, что он счастлив. Вот такое вселенское счастье.
Как тебе? Согласно твоей философии - то должно быть нормально.
Впрочем, это действительно может быть нормально и вполне вписывается в клиническую картину мазохизма. Жертвоприношение. Принося себя в жертву - ты ощущаешь свою значимость. Самая что ни на есть любовь к себе...
Кстати... В потере "такого человека" тоже не все так просто... Потерять можно то, что является твоим, а жалеть за этим можно в том случае, если утерянное тебе было очень нужно. Именно ТЕБЕ нужно. Иначе - чего плакать?
Поэтому для меня один из ключевых моментов во всем этом деле расставаний - перестать жалеть себя любимую (не всегда конечно получается
). Как только перестаешь это делать и зацикливаться на себе таком несчастном и на своих переживаниях - все становится на свои места, и человека ушедшего видишь совсем по-другому, просто как человека, с которым было и хорошо, и плохо, и по всякому, и с которым просто не сложилось, а значит - нам обоим будет лучше врозь. Это сообщение отредактировал Oksie - 05-11-2009 - 18:33
| QUOTE (Oksie @ 05.11.2009 - время: 15:02) |
| Хм... Алондра, это, конечно, весьма благородная позиция. |
Окси, я тоже не монашка и не святая и недостатков у меня- ого-го! Раньше я влюблялась (именно влюблялась) страстно, в душе все горело и трясло от одного вида номера телефона на дисплее, когда ко мне звонили! Тем сильнее была боль и злость на мужчину , когда происходило расставание .Я действительно много над собой работала и сейчас моя позиция такая, что если мы вместе- здорово и я буду давать ему все , что в моих силах, ЕСЛИ мне будет хоть какая то подпитка- согласись невозможно любить человека без отдачи хоть какой то, любовь это труд и требует энергии, а откуда брать эту энергию?
Я совсем не мученица- наоборот- я не хочу мучаться! И потому , когда будет расставание я сяду, зажгу свечу и буду мысленно беседовать с этим мужчиной , благодарить его за бесценный опыт, за внимание, за прекрасные моменты и буду желать ему счастья. Когда я так делала мне было абсолютно все равно, что он думает обо мне , но зато эта позиция позволяла мне жить дальше , тихо радоваться, тому что было и искать лучшее...
Поверь, я боюсь депресух, бо знаю что это такое и как тяжело из этого вылезти и накопление негативных эмоций только способствует...К тому же мне очень важно мое здоровье и я хочу сохранить хотя бы то немногое что есть...
Я тут на форуме, например несколько раз жаловалась на своего Верхнего потому что глаза у меня не замутнены и если меня что то гложет я предпочту поделиться , НО я не разу не говорила, что он плохой человек - это было бы наглое вранье и в душе, даже когда жаловалась не желала ему зла, поскольку это моя проблема разобраться с моим восприятием...
Но это мой подход и никто не обязан соответствовать...
| QUOTE (Naira @ 03.11.2009 - время: 02:09) |
| А мне кажется Верха более сдержаны в своих чувствах и не хотят чтобы их нытье все видели. А нижние наоборот, более открыты и эмоциональны. Поэтому складывается такое мнение. |
Да просто у нас как обычно - верхние - подразумеваются мужчины, а нижние женщины. Другой темы у нас ведь не бывает
Только M/f, только он родимый
| QUOTE (alondra @ 05.11.2009 - время: 20:20) |
| Раньше я влюблялась (именно влюблялась) страстно, в душе все горело и трясло от одного вида номера телефона на дисплее, когда ко мне звонили! Тем сильнее была боль и злость на мужчину , когда происходило расставание .Я действительно много над собой работала и сейчас моя позиция такая, что если мы вместе- здорово и я буду давать ему все , что в моих силах |
Любить такой вот спокойной любовью эт конечно хорошо, но она ведь не всегда такая... Я вот, например, без страсти не умею, может и хотела бы - но не умею :(
| QUOTE |
| Поверь, я боюсь депресух, бо знаю что это такое и как тяжело из этого вылезти и накопление негативных эмоций только способствует...К тому же мне очень важно мое здоровье и я хочу сохранить хотя бы то немногое что есть... |
Верю :-)
| QUOTE |
| даже когда жаловалась не желала ему зла, поскольку это моя проблема разобраться с моим восприятием... |
О! А говорите - почему эти нижние всё пишут и пишут... Да потому что постоянно пытаются разобраться со своим восприятием, даже если с этим восприятием на самом деле все в порядке..)))
| QUOTE (Кончита Морталес @ 05.11.2009 - время: 23:50) |
| Дада! И еще, свичей не существует! :) |
Точно, вот меня, к примеру - нет:)
Товарищи, друзья, предлагаю на ваше обсуждение тему о кадровых перестановках и потерях. Я имею в виду уход, расставание партнеров и кто и как это переживает. У меня сложилось стойкое убеждение, что нижние трепетно относятся к своим партнерам и ужасно боятся стать отвергнутыми, ненужными, и вообще остаться в гордом одиночестве. Они чаще заводят об этом разговоры, больше переживают по поводу размолвок и готовы, кажется, на все, только бы их не задвинули и не заменили. Верхние же, напротив, держатся молодцами, которым все нипочем, и "вместо сердца -пламенный мотор"
В фемдоме - наверно так. Издержки сильного кадрового перекоса. В маледоме может не настолько по-скотски ведут себя верхние...
Хотя. Кто без кого прожить не может - тот и цепляется больше, зависит от человека конкретного.
В фемдоме - наверно так. Издержки сильного кадрового перекоса. В маледоме может не настолько по-скотски ведут себя верхние...
Хотя. Кто без кого прожить не может - тот и цепляется больше, зависит от человека конкретного.
И как я эту тему в 2009 не заметила?...
Верхние в... маледоме...тоже разные люди.
В Омске вон убил дядька свою нижнюю...Чтоб не уходила.Тоже думаю, что нет усредненной формулы расставания. Мол, тетки легче переносят. Или там Верхним меньше геморроя... Труднее переносит тот, кто глубже увяз. Кому больше отдирать по мясу приходится.
А все эти ахи-охи - фигня все на постном масле... Когда человек сперва причитает - ах как я без тебя, а через два дня уже с другим партнером зажигает... Это как бы не о сердечной стойкости говорит отнюдь
В Омске вон убил дядька свою нижнюю...Чтоб не уходила.
У меня сидит гость
в голове его гвоздь
это я его забил
чтобы гость не уходил
из детских "садушек"
Кто без кого прожить не может - тот и цепляется больше, зависит от человека конкретного.
Никто никуда не уходит.
Март на дворе- нагуляются и вернутся. Обязательно!!!
(Sarita @ 10.03.2015 - время: 17:39)
В Омске вон убил дядька свою нижнюю...Чтоб не уходила.
У меня сидит гость
в голове его гвоздь
это я его забил
чтобы гость не уходил
из детских "садушек"
За столом сидит жена.
И она обречена.
Лишь коснется чашкой губ -
И она холодный труп.
Катяриус
Никто никуда не уходит.
Март на дворе- нагуляются и вернутся. Обязательно!!!
И тут возникает смежный с сабжем вопрос. А все ли готовы потом принять назад "нагулявшегося" бойца...