| QUOTE (Nancy @ 11.11.2009 - время: 07:11) |
| Вот ссылка на страницу |
Все проще
Международная классификация болезней МКБ-10 >>>>
Электронная версия. Про Иисуса Христа там ничего нет, то о чем пишут на том сайте тоже не обнаружено.
| QUOTE (alondra @ 11.11.2009 - время: 07:35) |
| То бишь агностицизм- это еще где то на грани нормы? Интересно, кто в этой классификации устанавливает , что есть норма , а что нет? |
Да, они устанавливают нормы, норма это то, что принято большинством в обществе. Среднее то есть. Если говорить о механизме садо-мазохизма, то есть действительно крайние его проявления. Учении в недоумении и не знают как этот механизм работает, например как боль переходит в наслаждение, казалось бы это две противоположности. Обьясняют по всякому...
Если говорить о психологии подчинения у женщин и женщин, то у нижних она отличается от Верхних, потому что в Мире стабильно 2% Верхних. Это тех не кто просто любит делать больно, а тех у кого этот самый механизм срабатывает. И ключевое слово здесь оргазм, а не сабспейс. Ну во всяком случае, они возбуждаются именно сексуально. И это не большинство, поэтому это не норма.
| QUOTE (GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 05:24) | ||||||
Если убрать какуюлибо составляющую белого цвета, то белый перестанет быть белым, все верно... но он не перестанет быть цветом... будет другим, но цветом... Человек тоже на протяжении жизни меняет предпочтения, цели, характер... т.е. меняет свой "цвет"... Вот и новый вывод: составляющую или фон убрать можно... Более того, с каждым человеком это и происходит, какие-то составляющие исчезают, какие-то появляются... Но это философские отвлечения относительно приведенного примера... Что касается сути, то на самом деле, если человек является Тематиком изнутри, т.е. проведение тематических сессий для него является необходимостью, а не одной из разновидностей сексуальных отношений, то и в Ванильной жизни будут проявляться Тематические "составляющие"... Но хотелось бы выслушать мнения не об отвлеченных рассуждениях по вопросам, притянутым из соседних топиков, а о ПСИХОЛОГИИ ПОДЧИНЕНИЯ. |
вы вернулись?)) как печально началась среда...
я вам не разрешаю филосовствовать на мои аналогии, у вас это плохо получается. чтобы вам была более понятна МОЯ аналогия и МОЯ мысль, я вам приведу другой пример...забудьте о цвете.
большая река, через нее перекинут мост, мост на опорах..некоторые опоры при желании можно убрать/снести, но что из этого получится? шаткий мост..или же он вообще рухнет..понимаете? в каждом человеке есть какие-то составляющие-стержни, которые не возможно убрать...НЕ ВОЗМОЖНО, а если эти стержни захочет убрать сам человек*ну мало ли он сумасшедший гений:)* или кто-то захочет провести эксперимент, это уже будет другая личность в итоге..другой человек...а может и личности то и не будет))
а по теме, вы бы прочитали ПЕРВЫЙ пост Гудрона..он несовсем корректно тему возможно обозначил, но в первом посте написано что и как обсуждать..что мы здесь и делаем..
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) |
| а по теме, вы бы прочитали ПЕРВЫЙ пост Гудрона..он несовсем корректно тему возможно обозначил, но в первом посте написано что и как обсуждать..что мы здесь и делаем.. |
Во всём виноват проклятый ГуДрон :))))
| QUOTE (alondra @ 11.11.2009 - время: 07:35) | ||||
То бишь агностицизм- это еще где то на грани нормы? Интересно, кто в этой классификации устанавливает , что есть норма , а что нет? Знаете , что нам говорили на введении в психиатрию (был у нас очень интересный лектор)- если человек ходит по улице и разговаривает сам с собой, для нас это выглядит..не того...Но! Этот то человек считает что у него все в норме , поскольку он ведет диалог с тем кто для него вполне реален...И еще не факт , что там душевное расстройство, вот я тоже люблю ходить и напевать себе под нос, значит я ненормальна? Для кого ненормальна? |
а я иногда сама с собой говорю...я безнадежна?
а классификацию создают и устанавливают люди..:) возмоно скоро и бдсм и копро и зоо будет считаться не извращением, т.к. человечество, общество постоянно меняется...ну хотя бы взять разницу в 500 лет...у женщин вообще не было прав и использовали их только как инкубаторы для детей)) 300 лет назад женщины и помыслить не могли , что они будут учиться в институтах в академиях на равне с мужчинами...геи и лесби считались извращением, а теперь в некоторых штатах они могут помоему даже жениться и усыновляять))...тем более сейчас такая активная пропаганда бдсм, его фетишей..общество подготавливают))
| QUOTE (GuDron @ 11.11.2009 - время: 10:56) | ||
Во всём виноват проклятый ГуДрон :)))) |
откуда столько самокритики?)) я такого не говорила...
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:57) |
| откуда столько самокритики?)) я такого не говорила... |
Так да, это я сказал:)))))
Человек ровно такое же животное как и все остальные. У человека чётко выраженный стадный инстинкт. И конечно раболепие перед лидером стада в человеке развито больше, гооораздо больше чем приславутое стремление к самореализации... Но в отличии от простых животных, человеку свойственно мыслить и отсюда возникают различные социальные ограничители и прочие факторы. В Прочем если посмотреть внимательней те же социальные нормы по большей часть. навязаны всё теми же лидерами,человеческого стада и порой имею мало общего с необходимостью выживания стада, а являют собой цель, держать стадо в подчинении.
Это я к тому что желание подчиняться это просто человеческая черта, а не только черта нижних...
Тех у кого такой черты нет становятся лидерами, но в основной своей массе, лидеров у нас гораздо меньше чем подчинённых,и о чём сие говорит? :)
Это сообщение отредактировал GuDron - 11-11-2009 - 12:40
| QUOTE (GuDron @ 11.11.2009 - время: 11:40) |
| но в основной своей массе, лидеров у нас гораздо меньше чем подчинённых,и о чём сие говорит? :) |
Это говорит о том, что Верхних гораздо меньше, чем нижних - ужасный просто дефицит:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.11.2009 - время: 11:44) | ||
Это говорит о том, что Верхних гораздо меньше, чем нижних - ужасный просто дефицит:) |
Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же...
Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности..
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) |
| вы вернулись?)) как печально началась среда... |
Впечатлен радостью в вашем голосе
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) |
большая река, через нее перекинут мост, мост на опорах..некоторые опоры при желании можно убрать/снести, но что из этого получится? шаткий мост..или же он вообще рухнет..понимаете? в каждом человеке есть какие-то составляющие-стержни, которые не возможно убрать...НЕ ВОЗМОЖНО, а если эти стержни захочет убрать сам человек*ну мало ли он сумасшедший гений:)* или кто-то захочет провести эксперимент, это уже будет другая личность в итоге..другой человек...а может и личности то и не будет)) |
Ну почему другой человек? Убирается одна опора (унижения), ставиться другая (электровоздействия)... Или, при переходе в Ваниль, убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... Мост не рухнет и не станет шатким... Человек останется человеком, другим в сексуальном плане, но не сильно изменившемся, скажем, в профессиональном или культурном...
Раньше у меня одной из "опор" было курение... ну нравилось мне это дело, курил с раннего детства и курильщиком я был заядлым (две пачки в день мне не хватало), хотя и понимал, что хорошего в этом мало... В день рождения (даже правильнее в момент) ребенка я сказал себе, что мой ребенок меня с сигаретой не увидит, и с тех пор не курю... Разве я стал другой личностью?
| QUOTE (Удивительное Дело @ 11.11.2009 - время: 10:48) |
я вам не разрешаю филосовствовать на мои аналогии, у вас это плохо получается. |
Удивительная, я привык поступать так, как считаю нужным не взирая на разрешения, просьбы и мольбы... А о стоп-слове мы как-то не успели договориться
Тем более никаких "критических" действий я не провожу... Это сообщение отредактировал GoodUncle - 11-11-2009 - 19:35
| QUOTE (GuDron @ 11.11.2009 - время: 12:00) |
| Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же... Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности.. |
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические...
Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения?
Это работает - несомненно, а как это "работает"?
| QUOTE (GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:10) | ||
|
т.е. и это аналогию вы не поняли?..немного печально..я не имела ввиду обычные черты характера, которые видоизменяются со временем или привычки...ну ладно..будем продолжать общаться с вами в параллельных мирах
| QUOTE (GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:44) | ||
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические... Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения? Это работает - несомненно, а как это "работает"? |
перечитайте тему Карая о раздвоение личности, тему Зондары о активности нижних...там много обсуждалось психологических моментов. если вы НЕ можете это понять, то вы и не поймете))
| QUOTE (GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:10) |
| Ну почему другой человек? Убирается одна опора (унижения), ставиться другая (электровоздействия)... Или, при переходе в Ваниль, убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... Мост не рухнет и не станет шатким... |
Если выстраивать соотношение, то подчинение- тантрический секс... порку неясно чем заменить, поскольку рукой можно гладить(что мы называем ласка), а можно хлопать(это уже порка), а по сути просто усиление воздействия.
Видимо переходом в ислам... :)
| QUOTE (GuDron @ 11.11.2009 - время: 11:40) |
| Это я к тому что желание подчиняться это просто человеческая черта, а не только черта нижних... |
А желание властвовать - тоже человеческая черта, а не только Верхних
А у кого такой черты нет - становятся нижними. Либо не становятся нижними. Либо становятся свитчами))
Если уж на то пошло - то все черты - человеческие, просто почему-то одним людям (по каким-то неведомым, или "вЕдомым" причинам) присущи одни, другим - другие. А закономерности можно всегда проследить. Даже люди одной профессии имеют схожие черты характера и/или особенности поведения. Неизвестно, правда, что при этом является причиной, а что - следствием, скорее всего - взаимозависимо.
А ведь мы говорим о довольно фундаментальной девиации, которая оказывает нехилое влияние (ну, у кого больше, у кого - меньше) на личность, характер и поведенческие особенности индивидуума.
Так что - люди все же разные, причем разные - не просто так
Маменьки сынки - отдельный вопрос. Кроме садомазохизма есть тьма девиаций, предполагающих искажение волевой сферы. И потом, не каждый садомазохист - тематик. Многие просто не знают о себе всего или предпочитают не задумываться.
Добры дядя, бросивший курить. Коротенько коммент...
| QUOTE |
-Индивид выражает общие свойства человека как организма. - Индивидуальность выражает специфику отдельного человека, причем специфика эта может носить наследственный или случайный характер. - Личность — результат процесса воспитания и самовоспитания. Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек. |
В своих рассуждениях вы совершаете одну логическую ошибку - нарушаете правило соразмерности. Вы смешиваете индивидуальность и личность.
Бросив курить, вы, кстати, изменили и систему поведения, и физиологию (в достаточно серьезной степени), и самооценку. Вы всё ещё не считаете, что стали другим человеком?
ПыСы. Бывших курильщиков в 90% случаев видно за версту - этакая эйфорическая категоричность в каждом слове. Тоже ничего себе классифицирующий признак
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 06:42) |
| Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". Стоит подчеркнуть и излишнюю доверчивость как признак инфантильности. Может быть, глубоко спрятанные, скорректированные социальной средой. Но эти черты у любого нижнего в наличии. Говоря не так красиво, нижние тревожны. (Интересно было бы провести томограмму надпочечников у всех нижних - нет ли там какой гипертрофии?..) И при этом только нижняя сможет поверить во всяку полумистическую лабуду |
Как правильно сказано...по крайней мере обо мне *ушла проверять надпочичники* :)
Это сообщение отредактировал tangu - 12-11-2009 - 11:00
| QUOTE (tangu @ 12.11.2009 - время: 09:59) |
| У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие. Можно долго рассуждать о причинах этого явления (уже говорили об инфантильности, в частности) и о симптомах его... Придём же мы в результате к выводу о том, что это неабсолютно, аксиомой не является, все люди разные и т.п. Однако такие наблюдения имеют место быть. Повторю, частные наблюдения. |
А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:)
| QUOTE (GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) | ||
А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:) |
я кажется поняла мысль tangu..наверно...
tangu, вы о людях, склонных самих по себе к зависимостям? без разница каким, но зависимым/увлекающимся?
| QUOTE (Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 10:53) |
| tangu, вы о людях, склонных самих по себе к зависимостям? без разница каким, но зависимым/увлекающимся? |
Хаа, так ровно такая же зависимость у экстремалов, например, но от этого они не становятся более тематишными.. Мы то рассматриваем сие применительно к Теме.
| QUOTE (GuDron @ 12.11.2009 - время: 11:03) | ||
Хаа, так ровно такая же зависимость у экстремалов, например, но от этого они не становятся более тематишными.. Мы то рассматриваем сие применительно к Теме. |
ну мое имхо, к Теме прямого отношения не имеет, если только косвенное)) тем более она написала, что это по наблюдением за ее кругом знакомых))) на самом деле между зависимостью и нижними нет прямой связи..так как знаю и зависимых Верхних, а еще больше ванильных))
Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 12-11-2009 - 12:11
| QUOTE (Удивительное Дело @ 12.11.2009 - время: 11:10) |
| на самом деле между зависимостью и нижними нет прямой связи..так как знаю и зависимых Верхних, а еще больше ванильных)) |
Вооот:)))
| QUOTE (GoodUncle @ 11.11.2009 - время: 18:44) | ||
Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические... Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения? Это работает - несомненно, а как это "работает"? |
Именно это, в виде конечного результата - сформировавшегося предпочтения, не имеет отношения к психологии. Это опять же предпочтение, как скажем, предпочтение черного шоколада молочному, или баранины свинине. Только все это гастрономические вкусы. Тема же имеет отношение к сексуальным вкусам (если можно так выразиться).
К психологии имеет отношение последовательная связь причин ,которые привели к формированию такого сексуального пристрастия как Тема.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 06:42) |
| Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". Стоит подчеркнуть и излишнюю доверчивость как признак инфантильности. Может быть, глубоко спрятанные, скорректированные социальной средой. Но эти черты у любого нижнего в наличии. Говоря не так красиво, нижние тревожны. (Интересно было бы провести томограмму надпочечников у всех нижних - нет ли там какой гипертрофии?..) И при этом только нижняя сможет поверить во всяку полумистическую лабуду и довольствоваться очень удаленным общением за ради постоять на коленках по скайпу. |
Ни фигуленьки не про меня.
Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей...
Окончательно в Верхи податься ,что ли?
| QUOTE (GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) |
| А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:) |
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще
А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста)))
Это сообщение отредактировал Oksie - 12-11-2009 - 13:29
| QUOTE (Oksie @ 12.11.2009 - время: 12:28) | ||
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста))) |
эта пачиму не альпиниста? авдруг все-таки альпинист?)))
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2009 - время: 12:26) |
| Ни фигуленьки не про меня. Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей... Окончательно в Верхи податься ,что ли? |
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати)
И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 12.11.2009 - время: 13:21) | ||
Не исключено. Почему-то среди тематиков очень гипертрофировано значение ДС. Или нет, не так. ДСники в зоне субкультуры что-то типа "воров в законе" (незаслуженно, кстати) И очень часто ДС путают с дисциплиной. И бывает ничего-то человечку кроме иногда разгрузить мозги и в мини-фартучке на Сучку пооткликаться не надо... Но стереотип "ДС-тру тема, и ни что не тру кроме ДС" гонит человечка по колее, которая ему чужда. |
А вот это про меня!
Мне ДС ни даром, ни за деньги не сдался - гнали-гнали в этому колею, но не загнали. Любые попытки серьезно и постоянно контролировать мою жизнь могут привести к летальному исходу контролера.
А вот в мини-фартучке да на цепи с ошейником (мой фетиш ,кстати) да откликаючись на "сучку" с легкой порочкой - ммм, няммм!!!
| QUOTE (Oksie @ 12.11.2009 - время: 12:28) |
| А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста))) |
Ну как минимум я могу получить и фрика не имеющего к Теме ровным счётом ничегошеньки:))))
| QUOTE (GuDron @ 12.11.2009 - время: 10:22) |
| А причём тут мазохизм и сабство? Не совсем понимаю, если честно. Я знаю немало мазохисток, которые совсем не сабы, и даже скорее наоборот:) И уж точно уних нет никакого желания подчиняться или принадлежать:) |
При том, что это проявления "мазохизма" в клиническом значении этого термина, как девиации вообще
А теперь соберите все эти обобщенные характеристики, упомянутые выше, воедино - и кого вы получите? Точно не альпиниста))
| QUOTE (GuDron) |
| Блин я пытаюсь увести от понимания что у нижних и Верхних какая то особая психология, ты всё одно туда же... Да блин никакого отношения именно к Теме психология человека не имеет. Тема это частности.. |
Любой вменяемый психолог скажет Вам, что это не так) Вот можно даже попробовать и проверить))
Они, конечно, не скажут Вам, что Вы абсолютно ненормальный, если любите порку и унижения (эт я к примеру ) лечить Вас никто не станет; но то, что эта "частность" определенным образом и той или иной мере влияет на всю Вашу остальную жизнь - бесспорно... Ничего не бывает просто так, всегда есть причина, которая, в свою очерень, влечет за собой все остальное. Взмах крыльев мотылька, как говориться...| QUOTE (GoodUncle) |
| убирается порка, приобретается, например, тантрический секс... |
Вы правда уверенны, что это взаимозаменяемо???
К тому же, вот здесь:
| QUOTE (GoodUncle) |
| Что касается сути, то на самом деле, если человек является Тематиком изнутри, т.е. проведение тематических сессий для него является необходимостью, а не одной из разновидностей сексуальных отношений, то и в Ванильной жизни будут проявляться Тематические "составляющие"... |
и здесь:
| QUOTE (GoodUncle) |
| Ну как же не имеет? Частности - да, но тоже психологические... Как боль может быть приятной? Как может нравиться терпеть унижения? Это работает - несомненно, а как это "работает"? |
Прослеживается несколько иная мысль
По моему мнению - более соответствующая действительности...
| QUOTE (tangu) |
| У меня есть некоторые наблюдения - частные, впрочем, и не претендующие на обобщение. Среди нижних, мне известных, довольно велик процент людей, склонных к эндорфиновой зависимости. Зависимость эта проявляется в весьма выраженных явлениях абстиненции при невозможности получить желаемое воздействие. |
У меня есть подозрение, что к зависимостям в принципе, неважно какого характера. Опять же - могу ошибаться. Но я рада что эту мысль подумывает кто-то еще))
| QUOTE (Дон Хуан Матус) |
| Один хороший человек, доминячащий слова с редким навыком, сказал, что определяющие качества личности нижней ДСной женщины - "трагизм и инфантильность". |
Ага
))| QUOTE (*Шаманка Ххака*) |
| Очередное подтверждение неправильности моей нижней составляющей... |
Ну... Вы, видать, не Дс нижняя)) Я сама себя к ней не отношу, поскольку Дс боюсь как огня, но многие характеристики мне довольно присущи.
В любом случае, девиация одна на всех, даже если проявляется немного по разному, но общих сходств, думаю, все же больше, нежели, к примеру, между Дс нижней и ванильным альпинистом-экстремалом
Что, впрочем, не мешает Дс нижней быть альпинистом-экстремалом, но это будет уже тематический альпинист-экстремал | QUOTE (*Шаманка Ххака*) |
| Это опять же предпочтение, как скажем, предпочтение черного шоколада молочному, или баранины свинине. |
Ну такое спорное сравнение!)) Я даже не могу себе представить изменение предпочтения поз в сексе, потому что это напрямую связано с особенностями психологии, а Вы говорите)) Кстати, поменять предпочтение шоколада возможно, но скорее это закончится тем, что я переем предпочтительную форму и перестану его есть вообще, или перейду на другого производителя, качество которого мне нравится больше)) Но это вроде не девиация и не так уж сильно обуславливает поведенческую модель в жизни
Вот если бы я любила, к примеру, начала вместо шоколада - жевать стекло... 
Думаю, доя этого должен был бы произойти хороший такой сдвиг по фазе | QUOTE (Alondra) |
| Этот то человек считает что у него все в норме , поскольку он ведет диалог с тем кто для него вполне реален...И еще не факт , что там душевное расстройство, вот я тоже люблю ходить и напевать себе под нос, значит я ненормальна? |
Ну... Если кажется кто-то, кого на самом деле нет даже виртуально - то в чем нормальность? Я вот, кстати, тоже иногда сама с собой разговариваю, но я ведь разговариваю с СОБОЙ! А я - более чем реальна))) Хотя... Окружающие иногда пугаются, но они ведь не знают с кем я веду беседу)
| QUOTE ( Удивительное Дело) |
| большая река, через нее перекинут мост, мост на опорах..некоторые опоры при желании можно убрать/снести, но что из этого получится? шаткий мост..или же он вообще рухнет..понимаете? в каждом человеке есть какие-то составляющие-стержни, которые не возможно убрать...НЕ ВОЗМОЖНО, а если эти стержни захочет убрать сам человек*ну мало ли он сумасшедший гений:)* или кто-то захочет провести эксперимент, это уже будет другая личность в итоге..другой человек...а может и личности то и не будет)) |
Угу. Именно.
Я согласен, что каждому хочется взаимопонимания, согласия, любви. А путь к этому у всех разный.
Что до Темы, я думаю, единственная особенность, присущая тематикам - это, извините, причисление себя к Теме. Да-да, именно самопричисление, ибо Тема - это не Академия наук и диплом для этого иметь не надо. Если пара А считает, что их розовые меховые наручники - это Тема, а пара Б считает, что Тема - это непременно сшивание рук нижней хирургическими нитями без анестезии - то так тому и быть. Обе пары в Теме. И на этом можно закончить.
С таким же успехом мы можем попытаться найти схожие особенности людей, коллекционирующих монетки или катающихся на роликах, хотя очевидно, что связывает их сам предмет. Единственная, скажем, общая особенность членов партии любителей пива - это любовь к пиву. На этом всё. Пытаясь докопаться до глубокой истины на ровном месте, мы придём к топикам женских форумов, мол, "кто лучшие любовники по профессии?" и (как пошутила одна девуша) "какие носки у лучших любовников?".
В то же время внутри самой социальной группы это приводит к плодимым знакам отличия и формальностям. Ну есть же, кто заявляют, мол вот "кожа - это Господину, винил - Госпоже, а латекс - для нижней".
Что до восприятия окружающими, то, на мой взгляд, Тема как раз весьма естественная штука. Боль (не только физическая, но и моральные страдания), подчинение, власть - всё это объективные свойства натуры и они присущи людям где-то в глубине души. И я думаю, как такового доминирования и подчинения в парах куда больше. Почти в любой ванильной паре кто-то ведёт, кто-то ведомый. Просто они это не формализуют. Это такой, типа, негласный договор. Как в старой шутке, почему ни в одной стране мира БДСМ не запрещён законодательно? Потому что половина депутатов не верит, что кто-то всерьёз может этим заниматься, а другая сама занимается. Однако при попытке каких-то людей заявить о себе, как о некой выделяющейся группе, общественность начинает противостоять этому. Ну, допустим, есть в Африке племя Матами, которое играет в футбол человеческим черепом. До сих пор. В XXI веке. Конечно, белые, пожалуй, считают их дикарями, но они не зацикливаются на этом, потому что племя Матами не пытается ничего заявлять. Не требует, скажем, внести игру в футбол черепом в программу Олимпийских игр. Да и вообще, они там играют себе тихо, и никого не трогают. И никто при этом, замечу, не пишет в МКБ, что спортивные игры с человеческими останками - это девиация. И на бытовом уровне (бабушки у подъезда) никто не парится. А теперь возьмём гомосексуализм. Эти ребята (без умысла или с таковым - не важно) заявляют о себе вовсю. Добиваются проведения гей-парадов, распространяют информацию, какие геи творческие люди, пишут книги, где геи - чрезвычайно положительны и готовы на жертвы во имя любви (например, "Как творить историю" Стивена Фрая). И заметьте, добились уже того, что гомосексуализм вроде как уже учёными перестаёт считаться отклонением. Но резонанс в обществе мощнейший.
Думаю, если БДСМ-щики потребуют себе БДСМ-парада или установления юридических основ добровольного рабства, общество сочтёт нас ещё более ненормальными! Заклюют-сссс! Хотя...
- Признайся, ты ведь не совсем нормальный!?
- А это не совсем нормальный мир.