По-моему, для наших садомазохистов актуальным и пока не до конца решенным является вопрос "идентичности" - с кем ты, вопрос важный для тех, кто пытается найти своих и вращается в сообществе. Для единоличников, которые не нуждаются в социализации и самоидентификации, по моему вопросы "что есть тема" - малоактуальны. Так как они для себя вопросы эти давно выяснили - тема - это Я "как есть", а до остальных и дела нет никакого.
ППКС, однако)
Габонская_Гадюка
QUOTE (Naruchniki @ 19.03.2010 - время: 00:04)
Я вот только думаю, что нет такого понятия как "тема". В этом вая заковыка. Если придерживаться классической научной сексологии, то существуют просто ряд сексуальных перверсий, все фетишистского толка - среди них и фетиши на боль и унижение (садизм и мазохизм), и фетиши на одежду, и фетиши на экскременты и другие органические выделения. Все они принципиально равноправны, с точки зрения науки и здравого смысла.
А когда говорят что всякая гадость не может именовать себя гордым именем ТЕМЫ, то это исключительно вопрос самоидентификации говорящего и что он лично с этой гадостью ничего общего не желает иметь, даже называться одной темой с этой дрянью не желает. То етсть чистый субъективизм.
В целом, абсолютно верно, только одно "но" - не все перверзии "фетишисткого толка") Преверзии садизм/мазохизм - это перверзии по способу реализации, а вот фетишизм - перверзия по объекту. Они имеют разную природу возникновения относить СМ к фетишным перверзия некорректно, с точки зрения сексологии)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2010 - 03:12
не все перверзии "фетишисткого толка") Преверзии садизм/сазохизм - это перверзии по способу реализации, а вот фетишизм - перверзия по объекту. Они имеют разную природу возникновения относить СМ к фетишным перверзия некорректно, с точки зрения сексологии)
Ну почему. Например, когда мы видим например симпатичную хорошо связанныю женщину, мы имеем дело именно с объектом, испытывая на него фетишное возбуждение. так что все достаточн одвояко. Да, безусловно, в садо-мазо что и как делать имеет важнейшее значение, но и визуальный, эстетический момент важен, а это уж чистейший фетишизм "по объекту"
не все перверзии "фетишисткого толка") Преверзии садизм/сазохизм - это перверзии по способу реализации, а вот фетишизм - перверзия по объекту. Они имеют разную природу возникновения относить СМ к фетишным перверзия некорректно, с точки зрения сексологии)
Ну почему. Например, когда мы видим например симпатичную хорошо связанныю женщину, мы имеем дело именно с объектом, испытывая на него фетишное возбуждение. так что все достаточн одвояко. Да, безусловно, в садо-мазо что и как делать имеет важнейшее значение, но и визуальный, эстетический момент важен, а это уж чистейший фетишизм "по объекту"
Ну мы ведь с Вами говорим с точки зрения классической сексологии, с Вашей подачи, кстати)Да и связанная женщина, даже если она очень хорошо связана, не имеет к СМ ну никакого отношения, по одному тому факту, что она связана, а вот к фетишам вполне может иметь отношение - это да )
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2010 - 03:14
King Candy
связанная женщина, даже если она очень хорошо связана, не имеет к СМ ну никакого отношения, по одному тому факту, что она связана, а вот к фетишам вполне может иметь отношение - это да
К тому "чистому С/М", про который говорят на экслере, наверно не имеет. Ибо есть глупость вся эта "терминология". А вообще к садомазохизму связывание имеет самое непосредственное отношение.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Naruchniki @ 21.03.2010 - время: 15:44)
А вообще к садомазохизму связывание имеет самое непосредственное отношение.
Чисто связывание?) Без каких-либо иных СМ или пси-СМ воздействий впоследствии? Обосновать сможете, желательно, с точки зрения классической сексологии или, хотя бы, с точки зрения сексологии Крафта Эббинга?)
А вообще к садомазохизму связывание имеет самое непосредственное отношение.
Чисто связывание?) Без каких-либо иных СМ или пси-СМ воздействий впоследствии? Обосновать сможете, желательно, с точки зрения классической сексологии или, хотя бы, с точки зрения сексологии Крафта Эббинга?)
Человека придумал Бог. Женщину вроде тоже. Женщины бывают умные, а бывают красивые, это наблюдения. Не совсем по теме, даже совсем не по теме. Красивая умная связанная женщина с кляпом становится просто красивой. А что по этому поводу говорит эта.... Крафта Эббинга ?
Габонская_Гадюка
QUOTE (Челенджер @ 21.03.2010 - время: 21:31)
[QUOTE=Габонская_Гадюка,21.03.2010 - время: 16:26] Человека придумал Бог. Женщину вроде тоже. Женщины бывают умные, а бывают красивые, это наблюдения. Не совсем по теме, даже совсем не по теме. Красивая умная связанная женщина с кляпом становится просто красивой. А что по этому поводу говорит эта.... Крафта Эббинга ?
А Крафт Эбинг о женщинах не особо любил говорить, да и вобще женщин побаивался, он мальчиков любил, но родоначальником сексологии ему это стать ни разу не помешало))
А Крафт Эбинг о женщинах не особо любил говорить, да и вобще женщин побаивался, ))
Супер. Кажется вернулись в тему, он их наверное не боялся, у него наверное на них аллергия была, он от них пятнами покрывался и его сильно тошнило. А с мальчиками он уединялся и подглядывал за девочками, у них был общий тазик. Когда он заполнялся его можно было девочкам под дверь поставить. Так и зарождалась сексология...
А Крафт Эбинг о женщинах не особо любил говорить, да и вобще женщин побаивался, ))
Супер. Кажется вернулись в тему, он их наверное не боялся, у него наверное на них аллергия была, он от них пятнами покрывался и его сильно тошнило. А с мальчиками он уединялся и подглядывал за девочками, у них был общий тазик. Когда он заполнялся его можно было девочкам под дверь поставить. Так и зарождалась сексология...
Не, так, как Вы описываете, зарождается шизофрения))))))))))
Не, так, как Вы описываете, зарождается шизофрения))))))))))
Ну ладно чуть-чуть не угадал, но тенденцию уловил, все беды от нервов, все нервы от женщин. Этот основоположник, берег свои нервы, а заодно основал новую религию - сексологию....
Габонская_Гадюка
QUOTE (Челенджер @ 21.03.2010 - время: 22:26)
Этот основоположник, берег свои нервы, а заодно основал новую религию - сексологию....
Угу, и был первым, кто ввел термины и "садизм", и "мазохизм" , и "зоофилия"))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 22-03-2010 - 00:40
Этот основоположник, берег свои нервы, а заодно основал новую религию - сексологию....
Угу, и был первым, кто ввел термины и "садизм", и "мазохизм" , и "зоофилия"))
за зоофилию забанят :))) жаль прикрыли лавочку с темой :)))
Кого? Крафта Эбинга?) Так ему уже давно все по фигу - почил, благополучно, в бозе)))))) А если меня, вдруг, то я как-нибудь переживу, вот только причину будет любопытно узнать))
Этот основоположник, берег свои нервы, а заодно основал новую религию - сексологию....
Угу, и был первым, кто ввел термины и "садизм", и "мазохизм" , и "зоофилия"))
за зоофилию забанят :))) жаль прикрыли лавочку с темой :)))
Кого? Крафта Эбинга?) Так ему уже давно все по фигу - почил, благополучно, в бозе)))))) А если меня, вдруг, то я как-нибудь переживу, вот только причину будет любопытно узнать))
с причинами все просто :)) переизбыток похоти, жажда более извращенного секса :))) хотя по моей бывшей подруге, внешне не скажешь :))
Габонская_Гадюка
QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:36)
за зоофилию забанят :))) жаль прикрыли лавочку с темой :))) [/QUOTE] Кого? Крафта Эбинга?) Так ему уже давно все по фигу - почил, благополучно, в бозе)))))) А если меня, вдруг, то я как-нибудь переживу, вот только причину будет любопытно узнать)) [/QUOTE] с причинами все просто :)) переизбыток похоти, жажда более извращенного секса :))) хотя по моей бывшей подруге, внешне не скажешь :))
аа...я поняла, Вы чисто слово родное-знакомое увидели и среагировали первой сигнальной системой, а контекст - фигня вопрос, чо его учитывать-то, ага?))))
[QUOTE=wurik,22.03.2010 - время: 03:36] за зоофилию забанят :))) жаль прикрыли лавочку с темой :))) [/QUOTE] Кого? Крафта Эбинга?) Так ему уже давно все по фигу - почил, благополучно, в бозе)))))) А если меня, вдруг, то я как-нибудь переживу, вот только причину будет любопытно узнать)) [/QUOTE] с причинами все просто :)) переизбыток похоти, жажда более извращенного секса :))) хотя по моей бывшей подруге, внешне не скажешь :)) [/QUOTE] аа...я поняла, Вы чисто слово родное-знакомое увидели и среагировали первой сигнальной системой, а контекст - фигня вопрос, чо его учитывать-то, ага?))))
шайтан прямо :)) все знаешь :)) по руке судьбу не прочтешь? упс...эту руку не дам :) А на самом деле, правда, редко встретишь знающего человека :)) по большей части дети пишут :)))
Габонская_Гадюка
QUOTE (wurik @ 22.03.2010 - время: 03:44)
по руке судьбу не прочтешь? упс...эту руку не дам :)
По руке - не, по постам могу, но это дорого - порток не хватит, но ежли что - заходи, все скажу, ничего не утаю))))
QUOTE
А на самом деле, правда, редко встретишь знающего человека :)) по большей части дети пишут :)))
Ни фига себе дети - средний возраст оппонентов от 30-ти до 40-ка)))
Да можно было обойтись и без столь интимных подробностей, особливо учитывая, что языковых метафор еще никто не отменял))))
как это без подробностей? :))) хочется же более тесного общения :)) правда без порток само общение обычно страдает :))) языковых метафор? :)))) хммм..опять кровь от мозга отлила :))))
Ёпрст, откуда дровишки, то бишь, статистика-то такая?)))
Да ниоткуда) Так из пальца высосал. Просто, чтоб понятно было как что куда относить. А циферки даже забавно ставить - вы так живенько на них реагируете
QUOTE
Кстати, как Вы считаете, насколько репрезентативной может считаться данная Вами выборочная совокупность в 100 тематиков?
При использовании правильных статистических коэффициентов вполне приемлемую.
QUOTE
(а 99 человек из 100 - это 99%)
Неа) Для статистики - это всего лишь 99 из 100.
QUOTE
99% - это тот статистический результат, который указывает,зачастую, на очень высокую степень вероятности фальсификации результатов стат. исследования.)
А это зависит от темы исследования. Например, в случае проведения опроса "Ежедневно ли вы писаете?" результат ниже 99% вызовет у меня куда большие сомнения.
*Шаманка Ххака*
Я уже потеряла мысль.... Об чем сейчас вообще в этой темке дискутируют? К какому-то консенсусу пришли - воммит це Тема али как?
но на "ты" я с Вами не переходила) Держите себя в рамочках, плизз)
Да)) Прокол.... Хотя расскажу таки историю. Когда-то в инете, и на этом форуме в том числе было принято друг к другу обращаться на "ты", как в Фидо, и на "вы" переходили только в случае неприязни друг к другу.... иногда забываюсь. Но теперь - это исключено.
QUOTE
Однако, вернемся к Вашему чистосердечному признанию: естессна, тот факт, что Вы кулаком гвозди заколачивать станете, ни разу не делает Ваш кулак молотком, но это и не говорит ни о том, что Вы - не плотник, ни о том, что молотка у Вас нет.)
И? Вывод?
QUOTE
Правда, тот факт, что пиво Вы в презерватив покупали, как раз говорит, как минимум, о том, что бидона-то у Вас и нет, ну а как максимум, о том, что презервативы по прямому назначению, в тот день, использовать так и не удалось)))
, Факт, "...смешивать два этих ремесла есть тьма любителей - я не из их числа"
QUOTE
, но вот прикуривать от автомата - это чистовыпендреж, а не потому, что спичек нет))
Вы не представляете себе ситуацию когда на 10 км вокруг нет спичек?)))) Вы счастливо живёте, скажу я вам) А вот неправда ваша, про выпендрёж) Это ошибка в просчёте вариантов - а следовательно неожиданный результат эксперимента) Поначалу был не учтен вылет из ствола пули и температура вспышки в результате от сигареты и усов почти ничего не осталось. Но вторая попытка - была вполне успешна.
QUOTE
А вот теперь главное: если кто-то использует воммит для повышения либидо, то этот человек сексуальный девиант, а если сексуальная девиация направлена на повышение либидо, то по данному признку она вполне может быть отнесена к Теме, т к, все секс девиации , относящиеся к Теме, повышают либидо у девиантов. И не имеет принципиального значения, чем повышать либидо будет себе девиант, поркой или воммитом, что то извращение, что другое извращение.)
Уникально! Если человек точит деревяшку токарном станке, то очевидно, что он деревообработчик, а если он деревообработчик, то по этому признаку его можно отнести к плотникам, так как все деревообработчики относятся к плотникам... И не имеет принципиального значения токарь человек, лесоруб или плотник.
Я уже потеряла мысль.... Об чем сейчас вообще в этой темке дискутируют? К какому-то консенсусу пришли - воммит це Тема али как?
Консенсуса пока особенно нет, но с сожалением констатирую, что идет к признанию воммита тематической практикой. Пора наверное отправлять нас подфорумом к извращенцам....
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Angriel @ 22.03.2010 - время: 14:18)
Консенсуса пока особенно нет, но с сожалением констатирую, что идет к признанию воммита тематической практикой. Пора наверное отправлять нас подфорумом к извращенцам....
Мдя... Тематиков в одну кучу с гавноедами, любителями блевотины и прочей мерзости....
Я уже потеряла мысль.... Об чем сейчас вообще в этой темке дискутируют? К какому-то консенсусу пришли - воммит це Тема али как?
Консенсуса пока особенно нет, но с сожалением констатирую, что идет к признанию воммита тематической практикой. Пора наверное отправлять нас подфорумом к извращенцам....
Протестую!!! Не дадим осквернить чистоту и непорочность тематических идей!!!))
Я уже потеряла мысль.... Об чем сейчас вообще в этой темке дискутируют? К какому-то консенсусу пришли - воммит це Тема али как?
Консенсуса пока особенно нет, но с сожалением констатирую, что идет к признанию воммита тематической практикой. Пора наверное отправлять нас подфорумом к извращенцам....
Протестую!!! Не дадим осквернить чистоту и непорочность тематических идей!!!))
А в чем принципы БДСМ нарушаются ? Не хотите, не надо никто глотать и не заставляет, так во рту подержать, не хотите добровольно так есть много способов "уговорить". И все тоже не сахар, так что вот....
n o n a m e
QUOTE (Челенджер @ 22.03.2010 - время: 19:17)
А в чем принципы БДСМ нарушаются ? Не хотите, не надо никто глотать и не заставляет, так во рту подержать, не хотите добровольно так есть много способов "уговорить". И все тоже не сахар, так что вот....
Оспаддя Челеджер! Да что Вы такой серьезный?) Как будто я у Вас пряник отбираю. Где я написала что нарушаются принципы?? Я тут уже весь форум исписала тем, что "использоваться в качестве практики" и "быть тематической практикой" - не одно и то же. И больше - ничего вообще)
Челенджер
QUOTE (Oksie @ 22.03.2010 - время: 19:21)
QUOTE (Челенджер @ 22.03.2010 - время: 19:17)
А в чем принципы БДСМ нарушаются ? Не хотите, не надо никто глотать и не заставляет, так во рту подержать, не хотите добровольно так есть много способов "уговорить". И все тоже не сахар, так что вот....
Оспаддя Челеджер! Да что Вы такой серьезный?) Как будто я у Вас пряник отбираю. Где я написала что нарушаются принципы?? Я тут уже весь форум исписала тем, что "использоваться в качестве практики" и "быть тематической практикой" - не одно и то же. И больше - ничего вообще)
Это я то серьезный, да мне в зеркало глядя ржать охота. Какой кстати пряник у меня в хозяйстве завалялся? Если тот что под шифонером, так берите, не жалко. Его собачка есть не стала, кошечка тоже, я им дыру под плинтусом от мышей заткнул.
Angriel
QUOTE (Челенджер @ 22.03.2010 - время: 19:17)
А в чем принципы БДСМ нарушаются ?
Ну есть один. На все Случаи жизни ))) Разумность называется.
QUOTE
Не хотите, не надо никто глотать и не заставляет, так во рту подержать, не хотите добровольно так есть много способов "уговорить". И все тоже не сахар, так что вот....
А вот тут у меня возникла мысль... Положим есть неая "практика". Пусть далее будет П. П может доставлять удовльствие или повышать либидо сама по себе. П может быть использована в качестве инструмента в БД, ДС или СМ. П может доставлять удовльствие сама по себе и одновременно быть использована, как инструмент в БД, ДС или СМ. Очевидно , что в первом случае П не имеет никакого отношения к БДСМ. Что же получается в двух дркгих? Получается, что П причиняет боль или унижение или и то и то. То есть элементом БДСМ являются как раз боль и унижение, а не способ их получения. Вдвойне приятно, если и способ тоже приносит удовольствие, но тем не менее Элементами БДСМ являются боль и унижение, на которых и базируются садизм и мазохизм. А наше П так и остается П.
Вот так примерно... вместо П можно подставить все что угодно и воммит, и копро, и рисование, и столь любимое многими садистами "Соло на клавиатуре".
Габонская_Гадюка
QUOTE (Angriel @ 22.03.2010 - время: 13:39)
А циферки даже забавно ставить - вы так живенько на них реагируете
Конечно) Статистика - наука точная, после слова "статистически", проставленные циферки должны бы отражать реальную картину, если только они не высосаны из пальца, как в Вашем случае, в принципе, конечно, ничего страшного - "3,14ть - не мешки ворочать" (с), просто теперь буду делть скидку на Вашу страсть к высасыванию и не реагировать на приведенную Вами "статистику"))
QUOTE
А это зависит от темы исследования. Например, в случае проведения опроса "Ежедневно ли вы писаете?" результат ниже 99% вызовет у меня куда большие сомнения.
Да у меня, признаться, сама тема подобного исследования вызовет большие сомнения ,в плане необходимости сбора стат показателей.))
QUOTE
Да я вот жду не дождусь, когда уже не сочтете)))
Ожидайте)) Надежда мрет последней)))))
QUOTE
Вы счастливо живёте, скажу я вам)
Да я в курсе)))
QUOTE
QUOTE А вот теперь главное: если кто-то использует воммит для повышения либидо, то этот человек сексуальный девиант, а если сексуальная девиация направлена на повышение либидо, то по данному признку она вполне может быть отнесена к Теме, т к, все секс девиации , относящиеся к Теме, повышают либидо у девиантов. И не имеет принципиального значения, чем повышать либидо будет себе девиант, поркой или воммитом, что то извращение, что другое извращение.)
Уникально! Если человек точит деревяшку токарном станке, то очевидно, что он деревообработчик, а если он деревообработчик, то по этому признаку его можно отнести к плотникам, так как все деревообработчики относятся к плотникам... И не имеет принципиального значения токарь человек, лесоруб или плотник.
Ну то, что логика - не Ваш вид спорта, это уже очевидно, сами не замечаете?))
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 23.03.2010 - время: 20:41)
А вот тут у меня возникла мысль... Положим есть неая "практика". Пусть далее будет П. П может доставлять удовльствие или повышать либидо сама по себе. П может быть использована в качестве инструмента в БД, ДС или СМ. П может доставлять удовльствие сама по себе и одновременно быть использована, как инструмент в БД, ДС или СМ. Очевидно , что в первом случае П не имеет никакого отношения к БДСМ. Что же получается в двух дркгих? Получается, что П причиняет боль или унижение или и то и то. То есть элементом БДСМ являются как раз боль и унижение, а не способ их получения. Вдвойне приятно, если и способ тоже приносит удовольствие, но тем не менее Элементами БДСМ являются боль и унижение, на которых и базируются садизм и мазохизм. А наше П так и остается П.
Вот так примерно... вместо П можно подставить все что угодно и воммит, и копро, и рисование, и столь любимое многими садистами "Соло на клавиатуре".
Слава небесам) Не одна я так на этом форуме думаю. А то у меня уже начал развиваться комплекс неполноценности))
ЗЫ А что, правда "Соло" любим многими садистами??)) Я вот помню проходила Соло в 9-м классе. Просто так, для себя. На печатной машинке и по книжке... Эт не окошко в мониторе... Делаешь опечатку на страничке - достаешь листик - вставляешь новый листик... Ррр... Самый что ни на есть мазохизм)) Вот кажется только сейчас начинаю догадываться что же мне так нравилось...))