Порка и флагелляция это одно и то же? |
||
Всего голосов: 0 |
@ДИКАЯ@ | ||||||
Именно этим и занимаюсь,см выше))) |
||||||
Ванильная Снежинка | ||||||
Все же рекомендую заглянуть в англо-русский словарь, с учетом того, что речь идет о заимствованиях:) |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Но здесь ведь речь о значении этого термина в Теме,а не о том,что им обозначают в Великобритании,не,не так?)))А на одном из тематических форумов(не скажу на каком дабы не навлечь на себя гнев модераторов) именно такое определение данного слова. |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Все готово. Почитала терминологию,и на основе этой информации делаю обещанный вывод- Порка применяется с целью воспитания и наказания,для улучшения поведения нижнего в дальнейшем,следовательно,она должна быть НЕПРИЯТНОЙ для низа. Цель флагелляции-это физическое и психо-эмоциональное удовольствие,значит это получение НАСЛАЖДЕНИЯ в самом процессе или после него. |
||||||
Ванильная Снежинка | ||||||
Вы так сужаете англоговорящее пространство - до территории Великобритании? А в общем, воля Ваша, раз уж Вам пришло в голову думать, что тематические термины могут быть антонимами тем словам, от которых они, собственно, происходят. |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
А по Вашему мне стоило перечислять все страны которые разговаривают на английском,попутно обозначая,что он подразделяется на американский и британский,с небольшими отличиями,и данный термин произошел от британского.Так?у нас здесь обсуждение языков?)))Я не сказала,что это антомним,просто в Теме данный термин имеет обозначение с несколько другим уклоном-ИМХО,конечно. |
||||||
Ванильная Снежинка | ||||||
Теперь я поняла, почему Вашему бывшему приходилось Вам объяснять долго и упорно... Термин - понятие лингвистическое. Если Вам удается, не касаясь языка, дать толкование слову, посмотрю с интересом на это, доселе невиданное. Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 19-05-2010 - 22:31 |
||||||
Vovander | ||||||
Ну антонимами редко, конечно, но примеров, когда слова носят разное значение в разных языках немало. Например, "гламур" во французском, английском и русском - это три разных слова по сути. |
||||||
ДМ =) | ||||||
первый ответ - нет, не одно и тоже а что, кто то не в состоянии объяснить на пальцах - что чел хочет от другого?)) |
||||||
Dream slave | ||||||
Так я в любом случае кайф получу, даже если порка не приносит физического удовольствия... а одни лишь страдания. Только кайф этот психологического толку. И как мну после этого поркой воспитывать... :) |
||||||
Dream slave | ||||||
ДМ, объясните плиз в чем разница? :) |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Да я вот от порки тоже всегда кайф психологический получала(как впрочем и от флагелляции(хоть я ранее ее по другому рассматривала),хоть Верх и указывал,что это наказание,то и воспринимала как наказание.приятное)))а вот по другим частям тела,а не по попе-он физически воздействовал для удовольствия,просто так.не наказывая. Мой предыдущий вывод основан исключительно на терминологии. |
||||||
ДМ =) | ||||||
по большому счету не в чем, разве что к флагеляции нельзя отнести то же спанкинг т.е. если флагеляция - это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами а в спанкинге, относящемся к порке, воздействия могут быть чем угодно на определенном участке тела (попе) мне лично пофик, кто как чем обзовет, главное добиться результата)) |
||||||
Ларина | ||||||
Мой ответ-пофигу:)) Хозяин скажет порка-значит порка, флагелляция-значит она самая и будет:) |
||||||
Лис. | ||||||
Именно так
Я так же посмотрел происхождение слов Флагелляция (лат. flagellatio — бичевание) и Порка (рус. порка) и получается, что по смыслу эти два слова первоначально обозначали физическое воздействие различными предметами. Но то, что вкладывают часть тематиков все же есть различия именно в цели и психо-эмоциональной окраске. Флагелляция для удовольствия, Порка для наказания. И вот что подумалось - для различения этих тематических практик придумать условное название для действия связанного с физическим воздействием, направленного для удовольствия. Примерно так. |
||||||
Ванильная Снежинка | ||||||
А спанкинг для чего? И вот еще что, я часто слышала "я хочу тебя выпороть", но ни разу "я хочу тебя отфлагеллировать" - чем это может объясняться? Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 20-05-2010 - 01:39 |
||||||
А как же быть с движением флагелянтов? Ни о какой порке со стороны верхних там даже речи небыло. Изначально флагеляция означало самобичивание и отсюда все эти представлении о удовольствии. Термин небыл связан с наказанием. | ||||||
ДМ =) | ||||||
одна маленькая неувязочка хжм-чик тоже получает удовольствие, да и просто маз так же может получить удовольствие от наказания (от физических воздействий), как быть? понятно, что порка относится к дисциплине, в отличии от флагеляции, но как то все определения рушатся, если есть возможность получить удовольствие и там и там |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Если порассуждать чисто теоретически.Допустим,нижний все равно получает при порке моральное удовольствие(как его не лупи))),после процесса.Так?Но при этом можно делать упор на то,чтобы физически ему было НЕПРИЯТНО,не говоря уже о том,чтобы не доводить его состояние(в качестве наказания,разумеется),до сабспейса(маз этому рад явно не будет-только раздразнили,а разрядки нет))). Во флагелляции цели другие-и физическое удовольствие доставить,и моральное,и сабспейс.Так что флагелляция все равно в этом плане в выигрыше))) |
||||||
ДМ =) | ||||||
а если ему будет от любой боли кайфово?) не даром я хжм упомянула в суе, ведь засранцы же провоцируют именно на действия))) и не факт, что добьются именно на те места, где им приятно будет)) хоть затрещину получит, хоть по заднице, а мож по яйцам (я о мальчиках))) кайфуют же, чего собсна и добиваюццо))
так в порке те же целей можно достичь)) маральный аспек - наказания выпросили - получили) в физ. плане - хотели болевых ощущений - вот они))) и чем же лучше будет флагеляция. если у чела спанкинг, игровое наказание в приоритетах?)) |
||||||
alondra | ||||||
Ну для Вас он (бывший) был безоговорочно прав , но нам то он не Верх , а потому некая аргументация не помешала бы...Если он просто говорит- "это так потому что я знаю"...это не аргумент... |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
ДМ,ну значит нужно изучать,чувствовать нижнего-какая боль ему будет более приятной,какая менее,какими девайсами,и по каким местам)))и давить на слабые места при наказании. |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Ну,свое мнение по поводу понятий флагелляция и порка,я уже аргументировала выше,опираясь на терминологию |
||||||
ДМ =) | ||||||
так мы вроде не об этом, а об отличии порки от флагеляции)) а давить на слабые места и наказывать можно и без применения физ. силы)) |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Ну так а в чем отличие?разве не в целях- наслаждения и наказания? Следовательно,и нужно узнавать как своему нижнему наслаждение,а как наказание доставить методом физ.воздействий)) |
||||||
ДМ =) | ||||||
кхм...вы читали пару постов, написанных выше?)) в порке тоже может быть наслаждение))) я ж написала в чем отлчие с самого начала практически
ну вот я не очень лю применять силу при наказаниях))) независимо от того, любит он эту порку или ненавидит)) Это сообщение отредактировал ДМ =) - 24-05-2010 - 17:37 |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Да,физ. наслаждение при порке может быть.А может и не быть)))А если речь идет о таких закоренелых мазах,которых прямо-таки как не пори а им все равно приятно,то можно просто НАМЕРЕННО не довести до сабспейса,а подразнить.Представляете,какой это мазу "облом"?))) Тем более,пороть ведь тоже можно по-разному-и что то более приятное,а что-то менее-разница то есть))) Но мы то в данном случае говорим о физическом наказании,а не моральном))) Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 24-05-2010 - 17:47 |
||||||
ДМ =) | ||||||
так, хорошо, зайду с другой стороны)) флагеляция (лат. flagellatio — бичевание) (СМ. пост Лиса) - это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими, но никак не руками, разными предметами или жесткими девайсами (вот их можно применять в порке) т.е. в принципе порку и флагеляцию можно разграничить по целевым направлениям, но относительно, потому как уже объясняла, что в порке тоже цель может быть и в удовольствии (игровое наказание) все же более корректным разграничением будет в применении разных девайсов да похрен с этими отличиями. полюбому договориться можно и без терминов и определений ваапче)) |
||||||
@ДИКАЯ@ | ||||||
Применение ралзичных девайсов,это тоже отличие,безусловно,я об этом спор и не веду)))НО- те же жесткие девайсы,применяемые при порке,могут быть различными,и не факт,что все они будут приятны нижнему,не говоря уже о силе физ.воздействия))) теперь насчет (лат. flagellatio — бичевание) это нанесение физических воздействий длинными гибкими предметами (см выше) применялось в качестве наказаний например бича (бичевание) или плети - длинными и гибкими все что напишу ниже-ИМХО,конечно,чисто мои размышления. так вот,когда происходил это термин,может,люди еще и не знали о садо-мазохистах,и такого понятия как БДСМ возможно не было в принципе))) Времена поменялись.Сейчас официальных физ.наказаний нет,люди более гуманными друг к другу стали.Появилась Тема.Термин позаимствовали,но смысл вложили другой-садисты научились доставлять УДОВОЛЬСТВИЕ этими самыми девайсами,такого рода искусство.А мазохисты,соответственно,получают от этого удовольствие. А порка так и осталась поркой-наказанием. |
||||||
Vovander | ||||||
Ну терминов таких, конечно, не было, но времён, когда не было явления, думаю, человечество не знало. Говорят, ещё на вакханалии приходили мужчины, которые были согласны удовлетворять любые пожелания женщин. Вот вам и фемдом в действии. А уж как что называть - это удел нашего века: больше рассуждаем, чем делаем порой )) Про применение различных девайсов можно согласиться, пожалуй. Вообще, могу вставить свои пять копеек из области словоупотребления. По-латыни я кроме крылатых фраз затасканных ничего не знаю, но французский к нему всё-таки близок относительно. Так вот, во-французском, хотя в толковых словарях flagellation и указывается как синонимом fouet, а fouet - это может быть порка чем угодно практически, хоть кнутом, хоть плетьми, хоть розгами, и даже тростью (опять же, по словарю), в речи разграничения видны довольно чётко: - flagellation почти всегда значит либо нечто религиозно-ритуально (например, бичевание Христа - это именно flagellation), либо порку кнутом или бичом (впрочем, это как раз к религии, Христа как раз ведь многохвостой плетью пороли, правда не слишком БДР-ной); - fustigation - порка плетьми, и, вероятно (не уверен), флоггером. А также в переносном смысле "порка"; - а удары розгами или тростью почти всегда будут "coups de verges", т.е. удары розги (кстати, есть что-то символичное в том, что слово "розга" является омонимом слова "член"). А вот fouet - это общее слово "для всего" А уж в единственной моей французской Тематической художественной книге (гм, не единственной, но де Сад не в счёт), где на полутора сотнях страниц двое садистов издеваются над двумя лесбиянками и несовершеннолетней девочкой в придачу, вообще масса разных других слов используется, чтобы показать нюансы. Просто там больше заморачивался автор, нежели в словарях ))) Аналогично в Английском. Неискушённый человек, расскажи вы ему, что вы порете свою девушку, удивится и спросит что-нибудь вроде: "Do you whip her? Правда? И ей нравится?" (по крайней мере мой опыт показывает такую реакцию, именно whip). Да и вообще, для него всё перепутается. Какая разница чем там кого наказывали... В то же время для англоязычного БДСМ-щика, очевидно, что есть большая разница между словами whipping - порка кнутом; birch - розгами (а вот Оксфордский словарь говорит, что это устаревшее, между прочим); strapping - ремнём или вожжами (про вожжи - моя догадка, всё-таки благородное занятие для Англии); flogging - плетью; и т.д. Подозреваю, что русским по доброй традиции захотелось позаимствовать слово, вместо того, чтобы свои использовать. Ведь у нас тоже всё путается, и всё же, если задуматься, пожалуй, секут чаще всего розгами, хлестают чаще плёткой, бьют кнутом... А порка да, общее такое слово... UPD: уже после того, как компьютер выключил вчера, решил ещё в словари залезть... Оксфордский Advanced learners' dictionary и Вебстер однозначно определяют флагелляцию, как действие, направленное "либо на достижение религиозного экстаза, либо сексуального удовольствия". Это сообщение отредактировал Vovander - 25-05-2010 - 08:42 |
||||||
Детка © | ||||||
Согласна, что порка имеет наиболее общее содержательное значение и включает в себя как флагелляцию, так и спанкинг и непосредственно саму порку)) Т.е. если говорить о предпочтениях в общем, то их можно охарактеризовать более емким по смыслу словом "порка". А уж если детально рассуждать, то тут может выясниться, что уровень допустимого воздействия ограничиваются, к примеру, лишь флагелляцией) Думаю однозначного и безоговорочного ответа на вопрос не существует, это скорее всего субъективно для каждой пары или даже для каждого человека. Полагаю, что порка от флагелляции отличается не целью применения, а силой воздействия, что опять же очень субъективно, поскольку все мы имеем разный болевой порог и различно относимся к применению воздействия той или иной силы. Это сообщение отредактировал сабочка - 25-05-2010 - 08:53 |
||||||
Juel | ||||||
*applause* Присоединяюсь к сказанному :) Вообще, имхо, в тему термин флагелляция пришел "снаружи", от сексологов-патологов и прочих медиков, которые латынь любят. поскольку звучит как русское проиозношение лат. "flagellatio". А коль пришел снаружи, думаю он более общий по отношению к другим словам, определяющих ударные воздействия. Что же касается порки и спанкинга, то каждый волен подразумевать свое деление и различие. Аднака, с точки зрения языка, "spank" (как и whip) это все таки звукоподражание - разве вы не слышите резкий,звонкий звук? Вот и "шлепать" в русском - тоже звукоподражание. Поэтому, мне кажется, спанкинг - это все таки "звонкие" удары чем-то негибким (или широким). А порка - порка да, эт все остальное ) Именно остальное! Просто как-то не по-русски по-моему звучит "он выпорол меня рукой". Гораздо понятнее - отшлепал ) Это сообщение отредактировал Juel - 25-05-2010 - 09:06 |
||||||
А как достигался религиозный экстаз? Самобичеванием... Да дословный перевод говорит что это слово означает порку плетью. Но мы забываем об изначальном контексте этого термина. |
||||||
анатом | ||||||
флагелляция это конечно та же порка, НО - так или иначе она доставляет обоюдное удовольствие обоим. Порка - это всё же наказание, причём она может быть неприятной ни для одного из "участников" (бывают исключения, напр. насколько я читал, Пакассо, любил когда его пороли, т.е. наказывали. Поэтому он часто хулиганил, для того, что бы его пороли). Инфа не совсем проверенная, но по-моему это писали именно про Пикассо. |
||||||
rudoms | ||||||
Мне кажется, что это практически одно и то же в смысле стоящего за словом действия, но эмоционально несколько по разному окрашено. Так порка, мне представляется более эмоциональным словом, а флагеляция - более нейтральным |