| QUOTE |
| Вот например, в большом коичестве мультиков (для детской аудитории) или популярных худ. фильмах есть сценки со связыванием. Достаточно открыть любую тему "фильмы с элементами темы", чтобы увилдеть насколько широко это встречается - можно встретить до сотни фильмов и мультфильмов с такими явно тематическими моментами. Как такое можно показывать детям? |
| QUOTE |
| Тогда почему же у большинства из "наших" самые первые тематические переживания связаны именно с "Кавказскими пленницами", мультяхами и прочими произведениями. Значит не совсем уж не-по-настоящему это все для детишек? Цепляет народ значит, несмотря на всю ненастоящесть (для взрослого)? |
На мой взгляд, эт не причина. Эт следствие. Я умиляюсь на сцене, где плохишка Морт-Сид пытает Искателя и всяко приобщает к боли. А нормальные люди роняют слезу умиления, там где она, раскаявшаяся, жертвует собой во имя Искателя-показвшего-ей-любовь-вне-боли. Неоднократно это дело проверяла) Вот так вота)))
Так что самоидентификация себя по мотивам "кавказских пленниц" как раз и говорит о том, что девиация уже имеет место быть. Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за модой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять. Но выборка моя нереперезентативна - я тематиков далеко не тыщи знаю.
В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется.
Это сообщение отредактировал Sarita - 18-10-2010 - 15:52
| QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40) |
| Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за можой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять. |
отложилось несколько переживаний от происходящего где то лет эдаак с трех
переживания имеются ввиду эмоциональная завязка на определенном действии/сцене, причем реальной сцене, из жизни
отождествление с мультиками или с фильмами ваапце не помню и не цепляет
| QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40) |
| В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется. |
Я тоже так думаю. Иначе не цепляло бы..
| QUOTE (Real Lmd @ 07.04.2011 - время: 12:28) |
| Не признаться дороже обойдется. Зачастую значительно дороже. |
Действительно. Только иногда дороже даже не себе, а близким - срываешься на них, а понять и проконтролировать себя не можешь. Вроде все хорошо, но что-то не так.
В том возрасте, когда это проявилось, мне еще ничего казаться не могло. По причине малого количества кажущегося в сером веществе.
PS. Давайте это еще "запечатлением" назовем.
Это сообщение отредактировал Real Lmd - 07-04-2011 - 15:47
Я люблю называть это словом данность
| QUOTE (Vovander @ 18.10.2010 - время: 23:08) |
| Я тоже думаю, что тематиком надо родиться. Вопрос лишь, насколько рано ты признаешься в этом себе. И признаешься ли вообще. |
Полагаю, невозможно родится тематиком.
Я представляю приобретение данной девиации как результат особенностей воспитания. Например, если родители от раздражения бьют по попке или орут, и тут же раскаиваясь дают конфетку, закрепляется положительная связь удовольствия и в первом случае наказания, а во втором унижения. Понятное дело, что происходит это не за один раз, а в результате регулярно повторяющихся действий. Приходит время и конфетка не нужна. Вот вам и нижние. Конфетку заменяет как правило секс.
Того же эффекта можно добиться и в зрелом возрасте, конечно уже не конфеткой.
Доминантность и садизм воспитывается подобным образом. Родители, особенно отцы, часто одобряют агрессию у своего ребенка, полагая это твердостью характера. Одобрение подкрепляет поведение и выработку черт характера. Чаше это относится к мальчикам и среди них было бы куда больше тематиков доминантов, однако для мужчин в обществе есть гораздо больше направлений, чем у женщин, где они могут проявлять свою доминантнось, поэтому именно в теме количество как то уравнивается.
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26) |
| Полагаю, невозможно родится тематиком. |
Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.
| QUOTE (Рута @ 11.04.2011 - время: 00:51) |
| Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода. |
Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека.
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26) |
| Полагаю, невозможно родится тематиком. |
только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))
где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами)))
| QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51) |
| только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние )) где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами))) |
Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту.
Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны. Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так, то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников».
Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек.
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 12:35) |
| Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту. |
а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе)))
даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять
есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте
| QUOTE |
| Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны. |
| QUOTE |
| Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так, то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников». |
вам не смешно самому?))
| QUOTE |
| Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек. |
вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо)))))))))
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 01:16) | ||
Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека. |
Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало.
В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.
| QUOTE |
| а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе))) |
Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении.
| QUOTE |
| даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте |
Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме.
| QUOTE |
| ну не все родители психи, поверьте мне на слово, так что ваш аргумент принять не могу)) |
А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать».
| QUOTE |
| доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники))))))))))) вам не смешно самому?)) |
Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка?
| QUOTE |
| у вас странное представление о доминантности)))))))))) вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо))))))))) |
С некоторых пор в юмористические передачи стали втыкать закадровый смех, видимо, что бы люди знали где смеяться. Я тоже попытался соответствовать и воткнул в предложение «хе-хе». Очевидно, нужно было после каждого слова воткнуть смайлики. Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности.
| QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 12:52) |
| Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало. В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности. |
На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=308672&st=175
| QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 12:49) |
| доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники))))))))))) вам не смешно самому?)) |
Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?)
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:11) |
| Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении. |
да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все
| QUOTE |
| Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме. |
| QUOTE |
| А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать». |
для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь
| QUOTE |
| Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка? |
| QUOTE |
| Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности. |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:23) |
| Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?) |
с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"?
| QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 13:30) |
| с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"? |
Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.
| QUOTE |
| да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все |
Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.
| QUOTE |
| ого, даже так, о каком же?)) |
Ну, если вы не знаете, о каком виде девиантности мы говорим, то наш разговор теряет смысл.
| QUOTE |
| вы разницу можете уловить в наказании и в криках и подзатыльниках? для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь |
Я вижу, вам сложно продолжать дискуссию по сути вопроса и вы предпочли говорить обо мне. Оно конечно лестно, но не стоит.
| QUOTE |
| что есть "доминантный статус", расшифруйте будьте так любезны) |
Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями.
| QUOTE |
| да что вы, упаси божЕ, расскажите, что есть доминантность и каковы ее критерии? |
Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен.
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:14) | ||
На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=308672&st=175 |
Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.
| QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:11) |
| Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию. |
Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься.
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:25) | ||
Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься. |
(усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен.
Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову.
| QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34) |
| (усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен. Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову. |
Хе. Нужно будет как-нибудь написать методичку «Производство тематиков из ванили, СМ аспект»
.
| QUOTE (Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51) |
| только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние )) |
А "бить" можно не только физически. Можно и *словом убить* (с)... А можно делать это регулярно. )))
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26) |
| Полагаю, невозможно родится тематиком. |
Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.
| QUOTE (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34) |
| Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. |
Чувак, ты круче, чем я думал ...
скрытый текст
Это сообщение отредактировал moishe - 12-04-2011 - 07:29
| QUOTE (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) |
| Тематиком-нет, садо-мазохистом -да. |
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"
| QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22) | ||
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство" |
А что, уже появились исследования на эту тему?... Например, сравнительный анализ суточной динамики гормона надпочечников у садомазохистов и не-садомазохистов?
| QUOTE (Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22) | ||
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство" |
Я алголагник, с большим отклонением в сторону завышения среднего порога.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:38) |
| Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин. |
и шо?
| QUOTE (petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:03) |
| Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство. |
оспидя, "врежденная тематишностьг" "тематишность, как преобретенное свойство" как звучит, как звучит....
чо сказать то хотели этим?
подождите, дайте я угадаю ваш ответ - кто не понял, тот
я так полагаю?) я угадала?))))тыц
скрытый текст
скрытый текст
грамотнее надо учиться сливаца, грамотнее | QUOTE |
| Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями. |
чем выше статус, тем ниже приходится прогибаться под более высокого, учитывать интересы всех участников, даже в ущерб своим, ибо совет директоров/профсоюзов/акционеров, апять же, высокий статус может характеризовать личность человека, как более хитрого и гибкого
про "навязывать свою волю и угрожать санкциями " особенно понравилось
афтар, пиши исчО )| QUOTE |
| Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен. |