| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:22) |
| А причем тут БДСМ?))) |
При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:25) | ||
При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства? |
не вижу ничего странного в этом. В Теме доверие партнеров значит гораздо больше, чем в ванили. А как можно доверять человеку, который единожды уже соврал? Где гарантия, что он не обманет еще раз, и не нарушит табу, обещав их соблюдать, к примеру?
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:29) |
| не вижу ничего странного в этом. В Теме доверие партнеров значит гораздо больше, чем в ванили. А как можно доверять человеку, который единожды уже соврал? Где гарантия, что он не обманет еще раз, и не нарушит табу, обещав их соблюдать, к примеру? |
Не видите ничего странного в чем? В том, чтобы не врать никогда и никому? А как же ложь во спасение? А как относиться к человеку, который соврал, не единожды, но не тебе, а так - кому-нить другому? Он обязательно соврет тебе или есть надежда, что с тобой он будет предельно откровенен и сразу скажет, что он врет, нарушает табу и т.д., и эта честность сразу расположит его к себе?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:33) |
| Не видите ничего странного в чем? В том, чтобы не врать никогда и никому? |
В Теме- нет. В Теме я вижу странность, если человек врет, причем неважно, мне или кому-то еще. Если с легкостью врет другому тематику, значит с такой же легкостью может соврать и мне.
| QUOTE |
| А как же ложь во спасение? |
В Теме спасением обычно бывает откровенность, которую ценят гораздо больше, чем ложь.
| QUOTE |
| А как относиться к человеку, который соврал, не единожды, но не тебе, а так - кому-нить другому? Он обязательно соврет тебе или есть надежда, что с тобой он будет предельно откровенен |
Моя цитата выше.
| QUOTE |
| сразу скажет, что он врет, нарушает табу и т.д., и эта честность сразу расположит его к себе? |
Нарушать табу- не БДР, соответственно- не Тема.
Нет, не расположит, но человек не упадет в моих глазах. А вот если он нарушит табу, не предупредив изначально об этой своей особенности- это опустит его гораздо ниже, чем своевременная правда.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:43) |
| Нарушать табу- не БДР, соответственно- не Тема. Нет, не расположит, но человек не упадет в моих глазах. А вот если он нарушит табу, не предупредив изначально об этой своей особенности- это опустит его гораздо ниже, чем своевременная правда. |
Вот я и говорю, зачем ему самому себе портить игру, если он останется со своей правдой, уважением за правду, а ему нужен партнер? И чем для лжеца так уж страшно упасть в чьих-то глазах? По-моему, ему должно быть по барабану. Отряхнется и пойдет дальше.
Вы считаете.если Тематик Тематику задал вопрос и один другому соврал,ответив(соврал,обманул-потому что,это наиболее выгодная была позиция отвечая ИМЕННО на этот вопрос) это показатель что он Вас обманет?
обман,вранье -это мне кажется носит разный характер...
да и вообще какой повод был для обмана,и предмет обмана каков.... Опять же моментов много
Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 12:51
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:25) |
| При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства? |
Видимо аспект "правдорубства" имеет определенную плоскость в Теме. К примеру Безопасность. Разумно ли мне скрывать какие то проблемы со здоровьем в рамках Темы, если в ванильных отношениях это совершеннейший пустяк и мне даже в голову не придет о нем предупреждать?
Или Доверие. Все-таки Тема несолько шире рамок секса, и ванильного секса, в частности. И без доверия партнеру как то не айс. Даже с точки зрения мазохизма не очень то хочеться эксперементировать на себе.
В ванильных отношениях можно эксперементировать, не опасаясь за здоровье, конфедициальность, еще что-то, а в Теме такие эксперементы чреваты. Отсюда и разумное стремление быть максимально честным и открытым с партнером. Но это не говорит о том что я готова с ходу вывернуть все свое белье перед каждым встречным поперечным, или распахнуть все шкафы и продемонстрировать все скелеты. Да и нужно ли ЭТО? Такая ли правда имеется в виду когда говориться о прозрачности отношений?
Не думаю.
| QUOTE (Сама_по_себе @ 15.03.2011 - время: 11:51) |
| Лучше не врать, лучше недосказать.. А говорить абсолютно все другому человеку, даже ооооочень близкому это глупо, ибо даже этот самый оооочень близкий в порыве гнева тебя этим так ткнет потом, что и кончится можно. Плюс никто еще не отменял разницы мышления и стереотипов, то что было сделано во благо с легкостью может расцениться как вселенское зло. |
Сто процентов есть логика...
обман обману рознь...если обман беспочвенный,обман -корыстный,злой и т.д....
То это однозначно плохо и неправильно(имхо)
Если есть возможность недосказать-то конечно лучше недосказать чем обмануть(имхо)
_________
Ну что касается обмана в Теме близкому человеку,партнеру- так это вообще отрицательный элемент,тем более если касается принципов БДСМ...
Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 12:55
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:48) |
| И чем для лжеца так уж страшно упасть в чьих-то глазах? По-моему, ему должно быть по барабану. Отряхнется и пойдет дальше. |
С другим партнером? Возможно. Но тот, которого он обманул вряд ли продолжит с ним Тему. А в своей тусовке, где его знают, вряд ли он вообще после этого найдет пару и уважение к себе.
| QUOTE |
| Вы считаете.если Тематик Тематику задал вопрос и один другому соврал,ответив(соврал,обманул-потому что,это наиболее выгодная была позиция отвечая ИМЕННО на этот вопрос) это показатель что он Вас обманет? |
Это повод для недоверия. Более того- для Неуважения в моих глазах. Авторитет на лжи не строится, как бы выгодно это ни было )))
Или вы на столько прямая тетя,Дикая?)
А как же чувство такта,манеры)
Это сообщение отредактировал Diagnostic - 15-03-2011 - 13:04
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:59) |
| приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться. Ему надо ей в лоП закатать: "Вы не в моем вкусе, Вы толстая, бесформенная, у Вас дебильное выражение лица, и прическа "Дом на голове" и по этой уже причине у нас с Вами не может быть ничего буквально, с Вами даже общаться неприятно?" |
Это не о превде вопрос, а о элементарной вежливости. А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин)
| QUOTE (Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 12:04) | ||
Это не о превде вопрос, а о элементарной вежливости. А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин) |
Вобщем-то, Naruchniki опередил меня в ответе на Ваш вопрос. Солидарна полностью.
| QUOTE |
| Если человек обижается на слова правды и готов "потеряться" из-за такое ерунды - какой же он ДРУГ? |
| QUOTE |
| да,ведь двуличие,лицемерие тоже может расцегниваться как ложь...вроде бы как... |
Лицемерие, двуличие из желания приобрести свою выгоду. Но ведь приобретение выгоды - нормально. Просто выгода у всех своя, свой интерес. И в случае возникновения конфликтной ситуации лицемерие может дать дополнительные шансы на выигрыш, нет? 
| QUOTE |
| А как же чувство такта,манеры) |
| QUOTE |
| А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин) |
| QUOTE (Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 12:04) | ||
|
Значит, тетка сама напросилась. Приличного человека Можно "послать" и культурно. Угостить к примеру кофеем и вежливо объяснить, что, "мадам - увы, я к вам ничего не чувствую. Попробуйте закрутить роман вот с тем..."
Смотря как это выразилосЬ.произошло на примере...
Если она у Вас спросит!Я Вам нравлюсь-что вы ответите?) Или находите вы меня привлекательной?
Спросит Дамочка у Вас на тусовке,что вы ответите?...
Опять же ИНДИВИДУАЛЬНО...случаи разные и кто как выкрутится-неизвестно)
| QUOTE (furkot @ 15.03.2011 - время: 12:17) |
| Значит, тетка сама напросилась. Приличного человека Можно "послать" и культурно. Угостить к примеру кофеем и вежливо объяснить, что, "мадам - увы, я к вам ничего не чувствую. Попробуйте закрутить роман вот с тем..." |
Да с какого перепуга надо так извращаться, если призывают говорить правду?)))) Вот опять же, многие ли говорили, что хотят расстаться по причине того, что партнер надоел? Думаю, не многие. А многие ли расставались именно по этой причине. Думаю, да. И почему бы не сказать правду, а не врать человеку?)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:16) |
| А и отвязался, сообщив ей на ее очередной вопрос, что он свитч, чуя нутром, что свитчей она не выносит))) Так и получилось: она придала своему свиноподобному лицу выражение брезгливости и презрительности и величаво свалила))) Но ведь он не был с ней полностью откровенен, от ить в чем загвоздка... А соврал одному - соврет всем? |
Вежливо дал понять, что она ему не интересна, а не соврал. Вранье преследует собой цель об окончательном скрытии настоящего факта, а тут факт приукрасили.
| QUOTE (Сама_по_себе @ 15.03.2011 - время: 12:24) |
| Вежливо дал понять, что она ему не интересна, а не соврал. Вранье преследует собой цель об окончательном скрытии настоящего факта, а тут факт приукрасили. |
Вот и начинаются двойные стандарты: не соврал, а не сказал правды))) А почему? Да потому, что правда не во всех случаях нужна, ведь согласитесь?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:22) |
| Да с какого перепуга надо так извращаться, если призывают говорить правду?)))) Вот опять же, многие ли говорили, что хотят расстаться по причине того, что партнер надоел? Думаю, не многие. А многие ли расставались именно по этой причине. Думаю, да. И почему бы не сказать правду, а не врать человеку?) |
Если надоел - значит это просто партнер. И все равно - можно все сделать по-человечески. Не бросать человека на произвол судьбы, а найти себе адекватную замену. И говорить можно по разному. Можно нахамить, а можно спокойно все объяснить, и предложить варианты. И все нужно делать вовремя, а не доводить до "перитонитов"...
И в случае с Мифической толстой теткой - почему не сказал - именно сказал. Она же ему неинтересна.
Это сообщение отредактировал furkot - 15-03-2011 - 13:41
| QUOTE (furkot @ 15.03.2011 - время: 12:38) |
| Если надоел - значит это просто партнер. И все равно - можно все сделать по-человечески. Не бросать человека на произвол судьбы, а найти себе адекватную замену. |
Если надоел - это значит в мыслях он уже никто, а он все никак сам этого понять не может или может не хочет, и путается под ногами, выпрашивая правду. Уйти от кого-то - не всегда произвол судьбы, иногда это дар небес, а замену искать, когда об этом никто не просил - это значит заниматься не своими делами. Но почему ж никто не называет истинную причину расставания в случае если именно надоел?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:41) |
| Если надоел - это значит в мыслях он уже никто, а он все никак сам этого понять не может или может не хочет, и путается под ногами, выпрашивая правду. |
Что то мне непонятна вводная. Это просто партнер, или между ними уже что то посильнее? Какая может быть привязанность между просто партнерами по секасу и Теме?
| QUOTE (furkot @ 15.03.2011 - время: 12:44) |
| Что то мне непонятна вводная. Это просто партнер, или между ними уже что то посильнее? Какая может быть привязанность между просто партнерами по секасу и Теме? |
Кароче, дело было так: сначали люди были вместе, тематились и все такое. Потом один из них почувствовал охлаждение, его партнер ему надоел. И вот тот, кому надоел, решает разорвать отношения, но не мотивирует свое решение тем, что тот ему надоел, а уходит под благовидным предлогом. Внимание, вопрос: почему не говорится правда, а придумываются предлоги? Так понятней? А какая может быть привязанность - это не сюда, это Вам в другой кабинет.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:16) |
| А и отвязался, сообщив ей на ее очередной вопрос, что он свитч, чуя нутром, что свитчей она не выносит))) Так и получилось: она придала своему свиноподобному лицу выражение брезгливости и презрительности и величаво свалила))) Но ведь он не был с ней полностью откровенен, от ить в чем загвоздка... А соврал одному - соврет всем? |
А вас-то что беспокоит в данной ситуации. Перестали доверять этому лже-свичу. имея на него какие-то виды?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:50) |
| Кароче, дело было так: сначали люди были вместе, тематились и все такое. Потом один из них почувствовал охлаждение, его партнер ему надоел. И вот тот, кому надоел, решает разорвать отношения, но не мотивирует свое решение тем, что тот ему надоел, а уходит под благовидным предлогом. Внимание, вопрос: почему не говорится правда, а придумываются предлоги? Так понятней? А какая может быть привязанность - это не сюда, это Вам в другой кабинет. |
Понял. Это делается именно из соображений гуманизма. Но просто уйти, оставив после себя больше вопросов, чем ответов, тож не фонтан. Можно сделать так, что не сказать правду напрямую, но и не соврать. Но тут нужно смотреть, что за человек перед тобой. Есть которые по своей природе чувствуют и не терпят лжи. Тут, к сожалению, лучше горькая правда. Ну и фактор еще один... Эээ... А есть уверенность, что сжигать насовсем мосты правильно. Может потом обратно потянет...
Это сообщение отредактировал furkot - 15-03-2011 - 13:58
| QUOTE (Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 12:51) |
| А вас-то что беспокоит в данной ситуации. Перестали доверять этому лже-свичу. имея на него какие-то виды? |
Этим лже-свитчем была я сама, а тетка домагивалась до меня. Меня в этой ситуации ничего не беспокоит. Беспокоит меня другое: нормальный человек будет ли всегда и везде говорить только то, что есть на самом деле? И к чему бы привело говорение всеми правды и ничего кроме правды?
В Теме - то есть, в практиках - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо говорить правду нижним, ибо верхние не боги, чтоб вот прям всё чувствовать. Даже уже в сложившейся паре каждый экшен проходит по-разному - это зависит и от настроения, самочувствия, да и просто от проблем на работе, соответственно, нужно говорить и корректировать, если что...)
А вот по жизни говорить правду - ой,как не всегда надо). Причем, чем более близкие отношения, тем больше эту правду надо фильтровать.
| QUOTE (furkot @ 15.03.2011 - время: 12:57) |
| Ну и фактор еще один... Эээ... А есть уверенность, что сжигать насовсем мосты правильно. Может потом обратно потянет... |
Может и потянет. Так и чего проще: мосты не сжигаются, правда не говорится.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 12:57) |
| Беспокоит меня другое: нормальный человек будет ли всегда и везде говорить только то, что есть на самом деле? И к чему бы привело говорение всеми правды и ничего кроме правды? |
Попробуйте - узнаете, что будет.
Я думаю. в случае грубого отшива тетка восприняла бы выше поведение как мазохистское кокетничание. подумала что вы специально нарываетесь на наказание и заигрываете с домной. Стала бы взаимно кокетничать, пригрозив наказать плохую девочку
| QUOTE (Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 13:06) |
| Стала бы взаимно кокетничать, пригрозив наказать плохую девочку |
Да, эти гаспажи порой бывают непроходимо тупы и столь же назойливы. Но эта оказалась попонятливей многих, со второго раза, но поняла, что не интересна. А что касается того, чтобы везде и всем говорить правду - так это не мой тезис, и я уверена, что те, кто рвут тельняшку на груди "за правду", те изначально врут, самим себе прежде всего.
Интересно почитать:)
Правда в Теме-основопологающее практичной,продуктивной встречи,качественной и надежной...
Я про правду в Теме вчастности среди пар...
P.S. Терпеть не могу беспочвенный обман,просто когда врет и все...для чего,зачем ....непонятно!
Подняться засчет этого в глазах...заслужить уважение....? да НИКОГДА!