| QUOTE |
| Ибо считаю, что БДР -выдумали Верхние, для угнетения нижних |
Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права?
Я как раз таки считаю наоборот.
Нижние придумали БДР, чтобы доминячить Верхних.
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 09:56) |
| Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права? |
Ну не УК же оперировать, в самом деле)))
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:14) |
| БДР в отношениях, полагаю, придумали те же, кто придумал честь и совесть. Вне зависимости от позиционирования. |
ну неее...честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как.
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:17) |
| честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как. |
полагаете, раньше отношения строились на опасности/отсутствии доброй воли и неразумности?)))
я думаю в отношениях двух психически вменяемых людей всегда присутствует бдр в приемлемой для них форме.
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:17) |
| ну неее...честь и совесть - давнишние понятия. А БДРу лет 40 всего, вроде как. |
Стало быть, это тематики придумали и ввели в обиход, а попутно и в словарь русского языка эти слова "безопасность, разумность, добровольность"? И произошло это знаменательное событие примерно 40 лет тому назад?)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 10:26) | ||
Стало быть, это тематики придумали и ввели в обиход, а попутно и в словарь русского языка эти слова "безопасность, разумность, добровольность"? И произошло это знаменательное событие примерно 40 лет тому назад?) |
Я даж точно знаю, что слово "уголовный" появилось куда раньше 1996 года. Но вот кодификация правовых норм, под названием Уголовный Кодекс РФ появился только в 1996. Так же и тут. БДР, как принципы БДСМ, все ж таки несколько отличаются по объему нежели сумма общих понятий, перечисленных вами.
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 09:56) | ||
Кончита Морталес пишет
Мне всегда казалось - все наоборот. Вся эта БыДыРы - для защиты именно ведомого парнтера. Но может я не права? |
Неееее,придумали верхние для обламывания нижних
Ну а если серьезно-тут я согласна с Деткой- в любой паре вменяемых людей есть свой БДР, так как понятия эти существовали всегда, просто тематики вывели их в такую формулировку.
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 10:39) |
| БДР, как принципы БДСМ, все ж таки несколько отличаются по объему нежели сумма общих понятий, перечисленных вами. |
бдр отличается от совокупности трех таких условий как безопасность, добровольность, разумность?))
кроме того, каким образом Верхние могут угнетать бдром нижних?)) скорее уж нижние склонны в дело и не в дело вопиять про бдр)
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:45) |
| скорее уж нижние склонны в дело и не в дело вопиять про бдр) |
А это от неуверенности в совпадении желаний и возможностей. Причем, своих. Думаю, так наивно себя страхуют. Зачем вопить, если всегда можно спокойно остановить партнера, если что-то не нравится?
| QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 11:14) |
| А что же пор ум - то забыли. Или ума не надо? |
А у вас ум придуманный?))
Вопрос ведь был "кто придумал?"
До фига чего надо, помимо ума, чести и совести. По крайней мере, мне)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 11:11) |
| А это от неуверенности в совпадении желаний и возможностей. Причем, своих. Думаю, так наивно себя страхуют. Зачем вопить, если всегда можно спокойно остановить партнера, если что-то не нравится? |
Ну про бдр рассуждать и я склонна со своим Верхним. Типа "мне это не нравится, не бдрно это". Он вроде и смеется и говорит, что более вредных нижних не видел, но все же прислушивается.
Я же со своими нижними никакого нытья не позволяю: или ставь в табу или не ной.
БДР полностью однозначная формулировка, бывает либо разумно, либо неразумно, либо добровольно, либо недобровольно и т. д. Но сами критерии абсолютно расплывчатые и субъективные.
В основе RACK лежат изучение и понимание. Вы должны узнать о своих практиках как можно больше и осознать, принять риск. Если вы понимаете, что рискуете и делаете это добровольно, тогда вперед. Не бывает «безопасно или нет», бывает более или менее опасно.
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 11:26) |
| Я же со своими нижними никакого нытья не позволяю: или ставь в табу или не ной. |
И при чем здесь БДР?
| QUOTE (marushka666 @ 30.07.2011 - время: 10:41) |
| Неееее,придумали верхние для обламывания нижних |
Неа.
Нижние.
для обламывания Верхних.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 12:19) | ||
И при чем здесь БДР? |
притом. нытья про "а как-то не бдрно это..." я не допускаю. предлагаю включить практику в табу. в противном случае нефик мычать.
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 12:56) |
| притом. нытья про "а как-то не бдрно это..." я не допускаю. предлагаю включить практику в табу. в противном случае нефик мычать. |
Да я поняла уже, что мычать позволено только Вам. А ну как они все же замычат? Нет, ну в самом деле, хотят и мычат, и чего тогда?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 30.07.2011 - время: 13:04) |
| Нет, ну в самом деле, хотят и мычат, и чего тогда? |
Тогда идут лесом-вальсом))
Если, конечно, беседы и наказание не помогают.
Это сообщение отредактировал Детка © - 30-07-2011 - 13:18
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 10:45) |
| бдр отличается от совокупности трех таких условий как безопасность, добровольность, разумность?)) |
с более распространенной, нежели тематическая, точки зрения добровольно давать себе загонять иглы под ногти - как минимум - НЕразумно.
| QUOTE |
| кроме того, каким образом Верхние могут угнетать бдром нижних?)) |
Вот и мне интересно...
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-07-2011 - 13:21
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 13:20) |
| с более распространенной, нежели тематическая, точки зрения добровольно давать себе загонять иглы под ногти - как минимум - НЕразумно. |
хех, иглы под ногти, по мне, так тоже не разумно))
у каждой пары, будь то ваниль или Тематики, свои представления о разумности.
мне вот паблик по вкусу, а для вас он неразумен, насколько я помню)
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:25) |
| мне вот паблик по вкусу, а для вас он неразумен, насколько я помню) |
Неправильно вы помните. Для меня паблик на ванили в первую очередь - НЕдоброволен. Неразумен и небезопасен он только в потенции, при определенных условиях.
| QUOTE |
| хех, иглы под ногти, по мне, так тоже не разумно)) |
Вот видите - два поста, а какая уе разница в понимании понятия
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-07-2011 - 13:29
| QUOTE (Sarita @ 30.07.2011 - время: 13:28) |
| 1. Неправильно вы помните. 2. Вот видите - два поста, а какая уе разница в понимании понятия |
1. в любом случае для вас он небэдээрен.
2. фсмысли разница? мои посты подвергаются сравнению между собой или с вашими представлениями о Р (о БДР)?
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:17) |
| Тогда идут лесом-вальсом)) Если, конечно, беседы и наказание не помогают. |
Ну да, вальсирующих уже леса шумят)) Так и при чем здесь БДР, если он никак не спасает от произвола? Нежелание чего-либо возникает в конкретный момент, и это самое "что-либо" не в табу, но вот не хочется и все, а Вы или будете гнуть свою линию, по сути насильно и небезопасно, или даете челу шанс спастись, отпустив его на волю, что, конечно, гораздо разумнее. Но как формальное соблюдение БДР помогает вообще избежать возникновения подобных ситуаций? На мой взгляд - никак. Ситуация может складываться по-разному и гораздо важнее, чтобы партнеры учитывали мнение друг друга в конкретном случае, нежели трындели про БДР вообще.
если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно.
и почему идет речь о формальном соблюдении бдр? я говорю о практическом, фактическом его соблюдении.
| QUOTE (Nancy @ 30.07.2011 - время: 12:11) |
| Бдр, бдр... Цивилизованный тематический запад, давно выработал более честное и овечающее реалиям - Risk Aware Censual Kink – "добровольный риск". БДР делает Тему более привлекательной для ванили, RACK – отображает ее истинную сущность. |
дадад! Это как пятая поправка к этой их "Конституции" БДР
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 13:34) |
| 2. фсмысли разница? мои посты подвергаются сравнению между собой или с вашими представлениями о Р (о БДР)? |
уже три Р выявили.
| QUOTE (Ulyanoff @ 30.07.2011 - время: 17:50) |
| БДР в ряде случаев - одна из "законных" возможностей управления снизу |
О, да здесь все по-взрослому...
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 14:08) |
| если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно. |
А как же "мычать не позволяю!"? Как же можно что то вести постепно, если уже все оговорено, и все мычалки затабуированы?
А снять одним махом какое либо из табу имея в перспективе, либо не добровольное давление Верха, (мычалки все заткнуты!), либо -- "пшел вон лесом, ты мне такой не нужен", это знаете ли сто раз подумаешь, а нафига вообще все это в придачу с таким супер-пупер-мега-тру-Верхним Наполеоном Бонапартом в треуголке.
| QUOTE (Детка © @ 30.07.2011 - время: 14:08) |
| ну почему же не спасает? если соблюдать его, то спасает)) если есть неприязнь к какого-либо рода практикам, то они либо сразу ставятся в табу либо вводятся постепенно. и почему идет речь о формальном соблюдении бдр? я говорю о практическом, фактическом его соблюдении. |
Да, но за собой Вы оставили право мычать. Для чего?) Чего-то опасаетесь?)
| QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:01) |
| Отсутствие реального опыта общения с мазохистами-мужчинами, воспаленная Д/С-ная фантазия, помноженная на общечеловеческое свинство и хамство индивидуума и порождает Аццкую Аспажу |
Ну, как говорится, каждая девица для своего жениха родится. Если есть предложение, то вряд ли нет спроса. Что касается того, чтобы все заколотить загодя в табу и потом уже не иметь возможности поправить или остановить, то это абсурд. Во-первых, нижний может запросто выбрать пойти лесом, а верхний останется сидеть с задумчивым лицом. Во-вторых, как можно заранее знать о существовании всех возможных практик, чтобы хотя бы мысленно их примерить на себя и некоторые оставить, а какие-то табуировать?
| QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:22) |
| Это именно случай "аццкой госпожи" - когда саба берет в руки плетку |
... и мстит, за свое "счастливое" детство. ))))
| QUOTE (Naruchniki @ 30.07.2011 - время: 22:22) |
| Понимаете, вы тут с ней это непонимающе обсуждаете, а просто надо посмотреть - кто ваша собеседница. Она махровая Д/С ница. А дс-ники яростнее всего дрочат именно на тотальное подчинение и отсутствие возможности даже пискнуть на сессии, на тотальный контроль. Ее понимание "строгой аспажи" - это видение ею ролевой игры через призму ее сабмиссивной психики, природой заточенной на тотальное подчинение и такой же тотальный контроль, когда она меняется ролями со своим мальчиком. Это именно случай "аццкой госпожи" - когда саба берет в руки плетку |
Ничосе загибнул... Без пол-литры и не выпрямишь. Я тоже махровая ДСница. Однако подход к нижним у меня нежно-трепетный всегда... был.
| QUOTE |
| А причем тут детство? Или вы полагаете что саб делает строгое воспитание? Правда чтоль? |
Это, видимо, была некая аллегория (забыла правильное слово)
Не прямая речь, короче.Ulyanoff
| QUOTE |
| БДР в ряде случаев - одна из "законных" возможностей управления снизу |
Что-то в этом есть... Но можно подробнее мысль раскрыть?