| QUOTE |
| Садист это человек получающий удовольствие от того, что его ЖЕРТВА мучается. Чаще всего мы их узнаем по судебным процессам, при условии, что садиста поймали. Уголовное дело заводится, чаще всего, по факту обнаружения трупа. Реже, по факту заявления терпилы. "Садист", как позиционирование в теме, доставляет радость своему партнеру, хоть и таким экстравагантным способом. Т.е. садистом не является. Тема - это игра, хотя для некоторых это уже без разницы. Они на столько вжились в свою роль, что экспромт для них нечто запредельное. |
Давайте продолжим здесь.
На мой взгляд, в приведенном рассуждении есть ошибка. Садист в теме ловит кайф точно так же от того, что причиняет страдания. То, что садируемому от этого дела хорошо -это вопрос, в плане потребности, десятый. Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой
). И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом.
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 03:51) |
| ] Давайте продолжим здесь. На мой взгляд, в приведенном рассуждении есть ошибка. Садист в теме ловит кайф точно так же от того, что причиняет страдания. То, что садируемому от этого дела хорошо -это вопрос, в плане потребности, десятый. Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой ). И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом. |
Т.е., если я вас правильно понял, "садисту" до лампочки, как чувствует себя его "жертва"? Тогда сразу возникает вопрос, зачем "садисту" вообще нужна "жертва". Выходишь утром на охоту, вечером новое уголовное дело. И кто кого догонит. Адреналину - обкончаешься.
| QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:03) |
| Тогда сразу возникает вопрос, зачем "садисту" вообще нужна "жертва". Выходишь утром на охоту, вечером новое уголовное дело. |
Не все хотят, чтоб УД?
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 04:06) |
| Не все хотят, чтоб УД? |
Это очень похвально. Но тогда для "садиста" не должно быть разницы кого из добровольных помощников "садировать". Но мой опыт и мои наблюдения говорят об обратном.
| QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:10) | ||
Это очень похвально. Но тогда для "садиста" не должно быть разницы кого из добровольных помощников "садировать". Но мой опыт и мои наблюдения говорят об обратном. |
Дык... Помимо инстинктов, у нас же еще есть мозг. И чувства там всякие. Иначе было бы как вы и пишите - узнавали бы утром из новостей.
Хотите шутливую аналогию? Пищевой голод мы тоже можем удовлетворить хоть бумажкой из помойки (или пирожок стащить в магазине). Но предпочитаем дойти до дома и съесть антрекот из холодильника.
Дались мне эти антрекоты! Второй день теперь хочу антрекот...
| QUOTE |
| Да и экспромт, это то что выходит за рамки написанной и срежиссированной пьесы. А то тут меня спрашивали. |
А если нет написанной и срежиссированной пьесы?
Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 04:18
А на счет пьесы, так не бывает такого, что бы она не была хотя бы проговорена.
| QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:23) |
| Есть мясо, это здоровый животный инстинкт хищника, вегетарианство противоестественно. |
А неважно - мясо или нет. Ключевой момент - "не что попало"
| QUOTE |
| А на счет пьесы, так не бывает такого, что бы она не была хотя бы проговорена. |
Вы с мамой ваши отношения заранее проговаривали или они как-то сами так сложились? =)
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 04:25) |
| Вы с мамой ваши отношения заранее проговаривали или они как-то сами так сложились? =) |
Не совсем понял ваш вопрос, в пубертатном периоде все беззаветно любят своих родителей, в постпубертатный период мы учимся все оценивать критически, и родителей то же. И именно в этот момент любой подросток "проговаривает" свои отношения с родителями.
| QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 08:00) |
| А вот я, в молодости, читал теорию, которая к данному вопросу очень подходит. (Только не запрашивайте ссылки, это было ещё до интернета). |
Интересная теория))) Хотя бы автора вспомните?
| QUOTE |
| А индивидум, позиционирующий себя садистом, всего лишь ассоциируется со своей жертвой, примерно также, как при просмотре соответствующих фильмов или изображений. |
Из личных ощущений - неа... При садировании никакой самоидентификации с жертвой. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
sxn2443567411
| QUOTE |
| Не совсем понял ваш вопрос, в пубертатном периоде все беззаветно любят своих родителей, в постпубертатный период мы учимся все оценивать критически, и родителей то же. И именно в этот момент любой подросток "проговаривает" свои отношения с родителями. |
Я вот тоже ваш пост не поняла... Пубертатный период=период полового созревания. В народе - переходный возраст. Как раз в этом возрасте многие подростки ни в грош родителей не ставят.
Но речь не об этом. Я говорю об отношениях, которые складываются без договоренностей. В силу обычая, личностных особенностей и уже устоявшихся социальных ролей.
Невозможно играть годами роли - свои ли, чужие ли. А вот быть собой - естественное состояние.
Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 08:11
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 08:10) |
| Интересная теория))) Хотя бы автора вспомните? [QUOTE]А Из личных ощущений - неа... При садировании никакой самоидентификации с жертвой. Мухи отдельно, котлеты отдельно. |
Это было либо в газете "Спид-инфо", либо, более вероятно, в издании "Икс-пресс". (Адрес редакции и издательства:123308, Москва, а/я 21. Тел.191-05-79 АО "Мистер икс"). Понятное дело, скорее всего, сведения давно устарели. Какие авторы? В те времена в подобных изданиях все печатались только анонимно, под номерами, а сам редактор именовал себя "Анастасия".
По второму пункту. Не самоидентификация, а ассоциация. То есть, при наблюдении, к примеру, сцены насилия, один наблюдатель ассоциируется в своих ощущениях с жертвой, а другой с насильником. Вот этот теоретик и утверждал, что садист ассоциируется с ощущениями жертвы, при этом имеет возможность управлять ситуацией в наиболее желательную для его, изменяющихся по мере возбуждения потребностей, сторону.
Но в этом не сознается, иначе "не круто".
| QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 08:00) |
| То есть, получается, что садизм, по-любому,всего лишь игра и частичный самообман. |
Это в некотором роде, пересекается с тем, что я написала
в соседнем топике с которого началась наша беседа.
Есть мнение(современное), что садист (не путать с компенсаториком), тот кому нужна обратка удовольствия нижнего партнера, есть реверсаторик садомазохист. Т.е. это латентность. Такой "скрытый свитч" может "пересечь черту" и попробовать себя в нижней роли, а может и никогда.
И от этой латентности он в "разряд" свичей или "неправильных садистов" ни в коем случае не переходит.
Под компенсаториком-садистом,здесь имеется ввиду человек не с определенной моделью психо-сексуального поведения, а социального, социальных комплексов.
Существует так же садизм, как вымещение комплексов в виде
скрытых сексуальных страхов или желаний и пр. на сексуальном партнере.
Такой садист наверное тоже в какой-то мере является садо-мазохистом.
PS
Возможно отсюда мы имеем доминантных страпонофилов, сабмиссивных садистов и доминантных маз, над которыми подшучиваем.
Хотя... собсно ничего смешного и нет.
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 10-09-2011 - 09:35
Как забавно, что до сих пор ещё используется термин Советских времён: "есть мнение".
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 10-09-2011 - 09:49
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 03:51) |
| Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой ). И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом. |
Именно так.
И позволю себе уточнить, ибо это думаю это важно.
Унижение, боль, страдание -являются условными определениями, в переживании мазохиста\нижнего и пр.,
это совсем не те ощущения и чувства, которые тот же человек может испытывать в повседневной жизни. При чем от тех же самых воздействий.
Даже боль, весьма номинальный термин в ракурсе рассмотрения СМ, ибо при возбуждении,
ее нет. Вернее это не та боль, которая срабатывает как защита организма от повреждений.
В противном случае это избиение. Психологическое давление, унижение - насилие над личностью. Даже если по какой-то причине, имеется согласие, это ничего не меняет.
хочет. В общем случае это человек причиняющий другим страдания
из любви к "искусству".
Лично у меня, сложилось впечатление, что у садистов бывает
две мотивации.
1) Желание мучительно убить. Ну вот Чикатло можно к таким
отнести.
2) Желание контролировать и воспитать жертву. Не думайте,
что это лучше предыдущего. Воспитать до состояния скотины
бессловесной. Оскотинивание.
| QUOTE (Naruchniki @ 10.09.2011 - время: 10:08) |
| Нету никаких садистов-компенсаториков. Есть просто садисты, которые испытывают трудности с самореализацией, но очень этого хотят. От этого и пресмыкания перед субъектшой, и всякие формы лайта с переносом внимания на субъекта "садирования". Но если бы обстоятельства были иными, получился бы полноценный садюга ) |
Сумбур какой-то.... ничегонепонятно©
Какие сложности с самореализацией у садиста и чем садист отличается от садюги ?
Тут тоже я выделяю 3 стадии.
1) Чистый садист. Просто делает то что нравится, используя
общественное положение, деньги и т.п.
2) БДСМник. Человек вдруг понимает, что если будет себя
РАЗУМНО ограничивать и спрашивать СОГЛАСИЯ у жертвы, то может
быть не загремит в дурку или тюрьму.
3) Рефлексия. Человек понимает, что это все аморальная гнусность и ничего более. Однако отказаться от БДСМ
он так же не может. Это часть его личности. Вот тогда начинается и самоконтроль и интерес к партнеру. Не давит ли ошейник, удобно ли ему в станке и т.д.
| QUOTE (Isaja 2 @ 10.09.2011 - время: 10:30) |
| Мне кажется, под термином садист, каждый понимает, что хочет. В общем случае это человек причиняющий другим страдания из любви к "искусству". |
А я говорю о тех кем движат иные чуйства, очень даже сексуального характера, как минимум элемент эротического наслаждения, но присутствует.
Именно поэтому такие садисты и мазохисты имеют ориентацию СЕКСУАЛЬНУЮ.
... и откровенно, любовь к искусству тоже имеет место быть.
Но, если это первично и единственный движитель, то я щетаю это плохо. ой-ой-как. Это другой вопрос.
Как и все эти ИГРЫ в БД, очень даже секси для тех кто в них играет.
Совершенно не обязательно, что садист( допустим мущина) пребывает в состоянии секс.перевозбуждения и у него там
все дымится, но... ты сам показывал фотографию, где красивое тело в бондаже весьма доставляет, даже как в качестве наслаждение для взора.
А сам бондаж, это типа... вызывает чувство незащищенности, открытости и принадлежности партнеру. Вот в ванили, каждый дядька( без перверсий) хочет что бы любимая деушка принадлежала ему, когда она грит : "Василь! Я уся твоя! Бери и владей!" Он щаслив. Им бондаж не нужен.
А некоторым очень даже нужен, как если не основной, то дополнительный стимул. Вот типо такого чувства+ чувство не власти над личностью, а владения телом, это ваще кайф...
...мошт у кого и по иному, мошт кто и просто избивать любит им все-равно кого лупить, лишь бы вылупить.
Некоторым правда, иногда всыпать хочется, иногда пришибить... но это совсем не то и по иной причине.
Это для них род эротической игры. Модной, элитарной но
игры. Секс в наручниках. Конечно наручники мешают,
ошейник давит но ради моды можно и потерпеть.
Зато как это круто, обронить в кругу друзей что то про ваниль голимую.))))
Да на здоровье, развлекайтесь ...
| QUOTE (Isaja 2 @ 10.09.2011 - время: 11:25) |
| Верно утверждение что многие в БДСМ именно что играют. Это для них род эротической игры. Модной, элитарной но игры. Секс в наручниках. Конечно наручники мешают, ошейник давит но ради моды можно и потерпеть. Зато как это круто, обронить в кругу друзей что то про ваниль голимую.)))) Да на здоровье, развлекайтесь ... |
Что не получилось садистов примазать к твоему определению?
| QUOTE |
| 1) Желание мучительно убить. Ну вот Чикатло можно к таким отнести. |
В остальном тоже не так. Болевые практики при садомазохизме тоже не просто так, имеют свое и значение
и предназначение.
Как правило их интересует только порка
или еще какое нибудь болевое, опасное для жизни
воздействие. У мазохиста что-то там вырабатывается
и он испытывает состояние близкое к наркотическому
опьянению. Кстати у них развивается и зависимость
к флагеляции.
Что касается "практик", так они на редкость однообразны.
Очевидно имеются ввиду садисты 2-го рода.
Там порка проводится в "воспитательных" целях.
Мазохисты сообщают, что боль в этом случае им совсем
не нравится.
| QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 08:00) |
| ... Поэтому, большинство "садистов" мужчины, а также "бизнес-леди", то есть, женщины, занявшие социальный уровень мужчин, а большинство "мазохистов" женщины.... |
кстати не факт - есть мнение что люди, занимающие руководящие должности таки хотят быть нижними ("мозохистами"), а не достигшие таких высот в карьере - таки наоборот
| QUOTE (Isaja 2 @ 10.09.2011 - время: 12:10) |
| По поводу садистов 1-го рода. Как правило их интересует только порка или еще какое нибудь болевое, опасное для жизни воздействие. У мазохиста что-то там вырабатывается и он испытывает состояние близкое к наркотическому опьянению. Кстати у них развивается и зависимость к флагеляции. |
То есть, ты уверен, что это садомазохизм?
Порка
скрытый текст
Иглы
скрытый текст
ролики с садистскими истязаниями, ради истязаний, я постить не стала. Поверь на слово, их тоже есть.
Как думаешь, почему все это не имеет никакого отношения ни
к садистам СМ, ни к самим практикам СМ, ни к БДСМ вообще,
ведь вроде все в наличии ?
| QUOTE (vladislavlik @ 10.09.2011 - время: 13:08) |
| [/QUOTE] кстати не факт - есть мнение что люди, занимающие руководящие должности таки хотят быть нижними ("мозохистами"), а не достигшие таких высот в карьере - таки наоборот |
Речь ведь была не о том, кто чего хочет, а о том, кто кем себя называет, если об этом заходит речь. Социальный статус зачастую заставляет людей не по делу выпендриваться и подчиняться коллективным правилам игры.
| QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 09:44) |
| Только если отрешиться от всех этих терминов, от которых мозги в спираль закручиваются, то ведь мы всю жизнь играем какие-то роли, и не только в тематической области, а постоянно. Не играют те, кто каким-либо образом лишается тормозов, к примеру, упившись или обкурившись. |
Давайте определимся - что такое "играть роли"? А то мы тут все, кажется, каждый о своем.
Играть роль - это изображть кого-то, кем на самом деле не являешься. Именно в этом контексте я и задала вопрос об игровой природе темы.
Потому как получается - тема мерзко, больно и грязно... Но по каким-то мотивам два человека придумывают некий сценарий и начинают притворяться.
| QUOTE |
| Ну и что, хочется Вам уподобиться Чикатиле или алкашу, зарезавшему собутыльника и позабывшему, за что? |
Думаете, все настолько запущено? Быть собой - это быть Чикатилой и без вариантов?...
| QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 08:10) |
| Я вот тоже ваш пост не поняла... Пубертатный период=период полового созревания. В народе - переходный возраст. Как раз в этом возрасте многие подростки ни в грош родителей не ставят. Но речь не об этом. Я говорю об отношениях, которые складываются без договоренностей. В силу обычая, личностных особенностей и уже устоявшихся социальных ролей. Невозможно играть годами роли - свои ли, чужие ли. А вот быть собой - естественное состояние. |
Сори, наверно вы правы, а я что то перепутал. Но это действительно неважно, раз вы меня поняли о каком возрасте идет речь. Как мне кажется, вы не правы в другом. Не бывает отношений без договоренностей. Человек индивид по своему складу, а не стадное животное. По этому, хотим мы это или нет, но интересы одного ВСЕГДА вступают в противоречие с интересами тех, кто рядом. Другое дело, что при таком раскладе единственная возможность сосуществования - это нахождение компромисса. Найти компромисс гораздо легче если испытывать при этом и некие чувства или быть зацикленным на определенной общей цели.
Вы говорите об обычаях и т.п. Но это и есть кем то раз и навсегда написанная и срежиссированная пьеса. Вы просто ее прочли и приняли или вас убедили другие, что так надо. Но все течет и все меняется. Догмы всегда отступают. Именно в силу того что играть одно и то же годами - невозможно.
Все остальные, кто принимает постулаты бдсм - артисты в этой пьесе.
| QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 15:43) |
| Но все течет и все меняется. Догмы всегда отступают. Именно в силу того что играть одно и то же годами - невозможно. |
Почему тогда вы говорите об индивидуальности и тут же эту индивидуальную особенность называете игрой?
Вполне возможно, что именно это и есть естественность. Или любое мало-мальское отклонение от нормы, есть игра и фальшь?
Ибо норма, понятие тоже весьма неопределенное и среднестатистическое,
при чем не вообще, а в опереленном социуме.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 10.09.2011 - время: 16:04) |
| Почему тогда вы говорите об индивидуальности и тут же эту индивидуальную особенность называете игрой? Вполне возможно, что именно это и есть естественность. Или любое мало-мальское отклонение от нормы, есть игра и фальшь? Ибо норма, понятие тоже весьма неопределенное и среднестатистическое, при чем не вообще, а в опереленном социуме. |
Я, наверно, ответил на ваш вопрос постом выше.
Но могу добавить следующее. Я не индивидуальную особенность называю игрой, а контроль над этой индивидуальной особенностью.
| QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 16:03) |
| Садист, как и мазохист, это люди с явно нарушенной психикой, и должны быть изолированы от остального общества. Первые в силу инстинкта самосохранения, вторые чисто по гуманным соображениям. Все остальные, кто принимает постулаты бдсм - артисты в этой пьесе. |
Браво. Избавить садомазо тусовку от садистов и мазохистов.
+500
А вообще раньше надо было головой думать, прежде чем
чужими практиками занимаЦа. Хе-хе.