| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 11:00) |
| Ничего себе краткость. Тот, в чьей я собстенности. |
Если Вы называете его своим, то он в Вашей собственности, иначе какой же он Ваш?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 25-10-2011 - 12:11
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 11:00) |
| Ничего себе краткость. Тот, в чьей я собстенности. |
А зачем эта приставка "мой", если это и так очевидно ?
Допустим - " пошли с Хозяином" или "я со своим Хозяином" = " я со своим волкодавом, он у меня такой породистый кобель. Прямо горжусь им. "... :))
Это психологические установки, с головой выдают восприятие отношений.
Просто обрати внимание. Те кто акцентируют именно на "мой" и являются теми, кому "их" и "должен"
Чаще всего получается именно так.
| QUOTE (tangu @ 24.10.2011 - время: 14:47) |
| Я разных людей встречала в теме. Многие нижние (таких лично знаю нескольких) идут в ДС в поисках такого верхнего, на которого можно было бы переложить ответственность... за всё или, как вариант, хоть за что-нибудь... Это, как правило, люди, которые внешне уязвимы чрезвычайно, которые переживают личные трагедии по нескольку раз в месяц. Это они создают топики на темы типа "Нижний - человек или тряпка половая?" и ожидают массового призвания нерадивого верхнего к ответу... Они переживают "несовершенство" своего партнёра (который "не так" поступил, "не туда" послал... и вообще безответственная и эгоистичная личность) весьма бурно - вплоть до попыток суицида. Причём начинается всё эйфорически-радужно: "Вот Он появился в моей жизни, Хозяин, Господин - всё о Нём только и исключительно с большой буквы... Я наконец-то принадлежу целиком и полностью, я готов(а) исполнять все его прихоти беспрекословно и, если нужно будет, умру за него, единственного!" А следующим этапом появляется волшебное слово, по которому таких людей легко распознать. Это слово "должен". "Он же взял меня под ошейник, он же должен... - дальше можно вписать многое: позвонить мне в условленное время, заботиться о моём душевном состоянии, не бросать меня никогда... эт цетера..." Это детская позиция взрослых людей, забывших, что их детство давно прошло. Не знающих, как о себе позаботиться, и потому перекладывающих эту заботу на других. У них всю жизнь - трагедии, потому что их тут подвели, там недодали, здесь не оправдали надежд... И это естественно, потому что неоправданно высокие ожидания не оправдываются никогда. Да-да! Надежды на то, что о вас будут заботиться, что вас никогда не подведут, что все будут высокоморальными, обязательными, добрыми к вам и порядочными - неоправданно завышены. Этого никогда не будет, и не мечтайте. При этом я ни в коем случае не говорю,что все кругом "плохие" - просто у каждого свои представления о добре и порядочности, порой даже диаметрально противоположные. Вот с такими людьми, о которых я говорила сейчас, чрезвычайно трудно. Потому что их уязвимость - это манипуляция. И отношения у них обычно надолго не складываются, потому что мало кому приятно, когда им манипулируют... лучше уж удрать куда-нибудь подальше, чтоб лишний раз не чувствовать себя аморальным типом и негодяем, который не сделал, не додал, не позаботился... Под таким моральным гнётом способен существовать только один тип людей - алкоголики. |
Согласен с каждой буквой ...
... когда-то хотел даже автобиографический пост написать по этому поводу, прям такими же словами :-)
| QUOTE (tangu @ 24.10.2011 - время: 14:47) |
| Я разных людей встречала в теме. |
А из любви к искусству...
| QUOTE |
Многие нижние (таких лично знаю нескольких) идут в ДС в поисках такого верхнего, на которого можно было бы переложить ответственность... за всё или, как вариант, хоть за что-нибудь... |
А зачем еще идут в ДС? Вот нафига надо идти одному взрослому человеку в подчинение к другому взрослому человеку?
| QUOTE |
| Это, как правило, люди, которые внешне уязвимы чрезвычайно, которые переживают личные трагедии по нескольку раз в месяц. Это они создают топики на темы типа "Нижний - человек или тряпка половая?" и ожидают массового призвания нерадивого верхнего к ответу... |
Не факт. Просто о тех, кто такие топики не создает - мы не знаем. И тут, я бы даже сказала, имеется противоречие в рассуждениях. Человек ранимый (когда ранимость - не метод манипулирования, а свойсво личности) вряд ли будет создавать эти обсуждения на публике - если не дурак. Это же тырнет... Тут могут и пройтись ногами вместо сочувстия. Что мы неоднократно на этой доске и наблюдали. Хотя в тихушку могут и "переживать "несовершенство" своего партнёра (который "не так" поступил, "не туда" послал... и вообще безответственная и эгоистичная личность) весьма бурно - вплоть до попыток суицида".
| QUOTE |
| Причём начинается всё эйфорически-радужно: "Вот Он появился в моей жизни, Хозяин, Господин - всё о Нём только и исключительно с большой буквы... Я наконец-то принадлежу целиком и полностью, я готов(а) исполнять все его прихоти беспрекословно и, если нужно будет, умру за него, единственного!" |
А у кого-то отношения начинаются иначе?
Типа там "Ну ладно, убогий... Давай попробуем..."| QUOTE |
| А следующим этапом появляется волшебное слово, по которому таких людей легко распознать. Это слово "должен". "Он же взял меня под ошейник, он же должен... - дальше можно вписать многое: позвонить мне в условленное время, заботиться о моём душевном состоянии, не бросать меня никогда... эт цетера..." |
А халявы не бывает...Нигде. И если Верхний что-то получает, то явно что-то дает взамен. И в отличие от "словарной" (по словарю БДСМ) темы - Верхний ДОЛЖЕН. Должен соблюдать табу. Должен разумно распоряжаться переданными ему правами. Должен не сачковать. Ибо если все серьезно - то речь идет о человеческой судьбе.
Не хочешь? Не можешь? Не бери нижнего пд ошейник. Никто ж не неволит.
| QUOTE |
| Это детская позиция взрослых людей, забывших, что их детство давно прошло. Не знающих, как о себе позаботиться, и потому перекладывающих эту заботу на других. У них всю жизнь - трагедии, потому что их тут подвели, там недодали, здесь не оправдали надежд... И это естественно, потому что неоправданно высокие ожидания не оправдываются никогда. |
Не обязательно. Большинство нижних дожили же как-то до встречи с Верхами (даже думаю что все, но мало ли - вдруг где-то есть специальный питомник?
), значит позаботиться о себе могут. Но потребности и желания у них несколько иные. Извращенцы они или где? =)Опять таки - ошейник не означает, что нижний садиться и лпки складывает. Просто меняются сектора ...заботы. Вообще позиция "никто никому ничего не должен" - она, конечно, защищает от многих эпидерсий. Но нахрена тогда все? Зачем вообще вступать в отношения более близкие чем эпизодический трах-сессии-еще чего.
И чаще всего, это "никто" есть лукавое обозначение "Я".
Это нормальные надежды - любя, надеяться на взаимность. Отдавая, надеяться на возврат. Принимая обязанности, надеяться на встречные обязательства. Как-о мы утратили это понимание. Причем, не только мы - извращенцы.
Вон на ванильных досках обсуждения уже месяц не затухают. И все на одну тему - как бы все иметь и ничего за это не делать.
| QUOTE |
| Вот с такими людьми, о которых я говорила сейчас, чрезвычайно трудно. Потому что их уязвимость - это манипуляция. И отношения у них обычно надолго не складываются, потому что мало кому приятно, когда им манипулируют... лучше уж удрать куда-нибудь подальше, чтоб лишний раз не чувствовать себя аморальным типом и негодяем, который не сделал, не додал, не позаботился... Под таким моральным гнётом способен существовать только один тип людей - алкоголики. |
Конечно, с такими людьми трудно. Ведь хочется-то чтоб все было... А платить не приходилось. Это не ужасный моральный гнет. Это ответственность взрослого человека, понимающего что и зачем он делает. Еще разок - никто не заставляет выдавать каждому обртившемуся нижнему ошейник. И вот это "я ничего не должен" - оно тоже манипуляция. Причем одна из самых мерзких. Мошенничество в чистом виде. Хищение с использованием злоупотребления доверием. Что-то никто из Верхних не начинает отношения с фразы "я тебе ничего не должен"
Нора, по поводу ваших предпочтений... Они совершенно естественны. Всем нам охота, чтобы с нами обращались именно так, как мы того заслуживаем, а уж себя любимых мы не обижаем и требуем по максимуму. Вопрос в том, что мы готовы дать взамен. Я заглянул в ваш профиль. Там замечательные требования к партнёру. Я бы в жизни не прошёл )) Неженатый Верхний, без каких-либо других женщин, практически полностью исключающий ванильный секс (будто бы он не человек), настроенный на длительные отношения (фактически с самого начала!). Уже немало! Вопрос, что вы готовы дать взамен, чтобы Верхний этот так проникся, что для него другие женщины перестали существовать, в нём проснулся зверь, который забудет о примитивных ванильных желаниях "просто минета" или "просто траха", и он будет готов строить длительные глубокие отношения... Кроме полноты, злоупотребления курением и отказа от крепких спиртных напитков.
Аналогично и со всеми другими людьми. Вы хотите, чтобы они были любезными? А что вы даёте этим людям? Достаточно ли, чтобы требовать? Возможно, если вы сами будете с ними добрее, отзывчивее, если в вас они будут находить поддержку в трудных ситуациях, они никогда на вас не накричат. Вы упоминаете бомжей как изгоев, отбросы общества, которые воняют и создают всем нам очевидные неудобства. А вы никогда не хотели посмотреть на это глобально? С той стороны, что бомжизм, нищета и даже пьянство - это социальные пороки. Да, отдельно вот этот самый Вася, возможно, тупо спился, но в целом, все эти Васи - проблема нашего общества, где нет места жалости, состраданию и поддержке. Все мы по отдельности вроде как не виноваты в том, что отдельный Вася потерял место жительства или голодает, но если мы постараемся взглянуть на мир, раздвинув рамки и замахнувшись на то, что мы можем хотя бы немного приблизиться к каузальному контуру бытия, мы вдруг обнаружим, что это из-за нашего совместного бездействия у нас пышным цветом цветут преступность, национальные проблемы, бытовое насилие в семьях, и прочее, и прочее, и прочее... Что делаем лично мы? Свято веруем, что своя рубашка ближе к телу? А потом мы раздражаемся из-за бомжа, который посмел потревожить наш покой и требуем от него, чтобы помылся. М-да... Это не призыв бежать кормить бедных в пустыне и посыпать голову пеплом, равно как и не стремление научить вас жизни. Просто повод задуматься.
Быть критичнее, как можно критичнее к себе - быть может это выход... И, возможно, тогда мы сможем быть несколько более снисходительными к другим.
Ну а что до различий в эмоциональности, не думаю, что тут есть какая-то закономерность. Я вообще уже не раз повторял своё мнение о том, что стремление к Теме - не определяющее свойство личности, а лишь одно из её свойств. Мазохистов объединяет любовь к боли, сабмиссивов - к подчинению, ит.д. Бессмысленно искать более глубокие закономерности.
Это сообщение отредактировал Vovander - 27-10-2011 - 02:41
| QUOTE (Vovander @ 27.10.2011 - время: 02:38) |
А что вы даёте этим людям? Достаточно ли, чтобы требовать? |
А что ей надо давать, денег что-ли, а потом требовать отработку?
Как раз в предпочтении у Норы нет ничего особенного. Все в пределах.
| QUOTE |
| Я бы в жизни не прошёл )) |
| QUOTE |
| Быть критичнее, как можно критичнее к себе - быть может это выход... И, возможно, тогда мы сможем быть несколько более снисходительными к другим. |
Пост Ваш интересный, но больше относится к общим\ванильным межполовым отношениям.
Кроме вот этой фразы
| QUOTE |
| Мазохистов объединяет любовь к боли, сабмиссивов - к подчинению |
Которая не может не вызывать улыбку. Поскольку является одним из наиболее обобщенных и некомпетентных суждений, особенно что касается мазохизма и боли.
Но это так, к сведению...:)
| QUOTE (Vovander @ 27.10.2011 - время: 02:38) |
| Да, отдельно вот этот самый Вася, возможно, тупо спился, но в целом, все эти Васи - проблема нашего общества, где нет места жалости, состраданию и поддержке. Все мы по отдельности вроде как не виноваты в том, что отдельный Вася потерял место жительства или голодает, но если мы постараемся взглянуть на мир, раздвинув рамки и замахнувшись на то, что мы можем хотя бы немного приблизиться к каузальному контуру бытия, мы вдруг обнаружим, что это из-за нашего совместного бездействия у нас пышным цветом цветут преступность, национальные проблемы, бытовое насилие в семьях, и прочее, и прочее, и прочее... |
Долго не могла понять - что мне не нравится в этом куске.
Этакая коллективная ответственность. Мол, мы все в ответе за ВСЕХ, включая бомжа Васю. Только вот какая-то не до конца ответственность, не находите? Если, по аналогии с Китаем, за каждого урода бьющего жену отрубали бы руку 10 соседям - тогда можно было бы говорить о коллективной ответственности. Стенать мало - надо быть готовым, что конкретно вам эту руку отрубят. За бомжа Васю.
Я вот не готова. А потому без всякого лукавства могу сказать - нет, я за бомжовась не отвечаю. Почему вообще я должна сама за себя крутиться, а бомжовась не должен?...
Это сообщение отредактировал Sarita - 27-10-2011 - 08:52
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:00) |
| А у кого-то отношения начинаются иначе? Типа там "Ну ладно, убогий... Давай попробуем..." |
У меня начинаются иначе. Я не очаровываюсь людьми. Поэтому и не разочаровываюсь. И совсем не обязательно для этого встречаться с убогими, здоровых хватает...)))
| QUOTE |
| А халявы не бывает...Нигде. И если Верхний что-то получает, то явно что-то дает взамен. |
Это несомненно. Другой вопрос - что именно даёт. Человек вообще даёт нам очень много, мы только это не всегда замечаем. И вступаем в отношения мы именно потому, что другие люди нам необходимы - не как источники конкретных радостей: секса, денег, смсок по утрам - а жизненно необходимы, как необходима вода. Лишённый общения, человек стремительно деградирует и быстро умирает. Если изолировать человека полностью - умирает примерно через 7-10 дней.
Мы резонируем с другими людьми на межклеточном уровне, и их наличие рядом - условие нашей жизни и залог нашего здоровья. И чем гармоничнее отношения с близкими - тем мы здоровее и социально успешнее.
Это, собственно, ответ на вопрос "зачем".
Пафос лозунга "Никто никому ничего не должен" сомнителен, поскольку он уже давно стал орудием демагогии и софистики. И одну из "вольных трактовок" Вы отметили: никто = Я.
Я в таких случаях говорю так: "В отношениях нет "должен", есть только "хочу": хочу быть рядом, хочу реализоваться в этих отношениях, хочу, чтобы мои отношения приносили мне радость... Если я хочу, то делаю что-то для реализации своего "хочу". А если я хочу только, чтобы мне давали, да ещё что-то, что обозначатся абстрактными понятиями: "любовь", "понимание", "уважение" - то тут формируются уже не отношения, а поле битвы".
| QUOTE (tangu @ 27.10.2011 - время: 21:38) |
| 1. И совсем не обязательно для этого встречаться с убогими, здоровых хватает...))) 2. Лишённый общения, человек стремительно деградирует и быстро умирает. Если изолировать человека полностью - умирает примерно через 7-10 дней. 3. Я в таких случаях говорю так: "В отношениях нет "должен", есть только "хочу": хочу быть рядом, хочу реализоваться в этих отношениях, хочу, чтобы мои отношения приносили мне радость... Если я хочу, то делаю что-то для реализации своего "хочу". 4. А если я хочу только, чтобы мне давали, да ещё что-то, что обозначатся абстрактными понятиями: "любовь", "понимание", "уважение" - то тут формируются уже не отношения, а поле битвы". |
1. т.е. для вас достаточным при выборе партнера является справка о богатырском здоровье? ну так это ж субъективно... кому-то для того, чтобы передать человеку власть над собой нужно гораздо больше, чем даже просто симпатия, нужно обрести уверенность в нем, проникнуться доверием к нему, почувствовать безграничное уважение к нему. и трепетать от одного только голоса, не говоря уже о заглавных буквах при упоминании столь светлого для данной личности образа.
2. откуда инфа? поразительно! *без доли сарказма*
3. опять же субъективно: для вас важно только "хочу", мне, к примеру, важно плюсом к этому "хочу" хотелки партнера и наличие взаимных обязательств. причем в обеих ипостасях.
4. слишком много наших желаний обозначаются абстрактными понятиями) нет?)) причем как правило присутствует обоюдное и довольно гармоничное понимание таких вот неконкретных (или даже, возможно, некорректных с вашей точки зрения) терминов), причем с утратой основного связующего из этих вот абстрактных понятий (скажем, любви) упомянутая гармония исчезает, ничего не попишешь.
з.ы. кому и поле битвы - отношения) ну да пес с ним))
| QUOTE (Детка © @ 27.10.2011 - время: 22:15) |
| 1. т.е. для вас достаточным при выборе партнера является справка о богатырском здоровье? |
Хотите поговорить обо мне? Я с удовольствием)))
| QUOTE |
| 2. откуда инфа? поразительно! *без доли сарказма* |
Ну... сей факт, в общем-то, довольно известен... Упоминается, если не ошибаюсь, у Берна... Из отечественных специалистов - у М.Литвака. Это то, что сразу на ум приходит, без Яндекса.)))
| QUOTE |
| 3. опять же субъективно: для вас важно только "хочу", мне, к примеру, важно плюсом к этому "хочу" хотелки партнера и наличие взаимных обязательств. причем в обеих ипостасях. |
Мы не о разных вещах говорим. А о разном подходе. Ваш отличается от моего, и если...
| QUOTE |
| присутствует обоюдное и довольно гармоничное понимание таких вот неконкретных (или даже, возможно, некорректных с вашей точки зрения) терминов |
... то и слава богу.)))))))
Это сообщение отредактировал tangu - 27-10-2011 - 22:47
| QUOTE (tangu @ 27.10.2011 - время: 22:45) |
| Ну... сей факт, в общем-то, довольно известен... Упоминается, если не ошибаюсь, у Берна... Из отечественных специалистов - у М.Литвака. Это то, что сразу на ум приходит, без Яндекса.))) |
Я не верю в Литвака... Мне кажется - это поплистика сплошная, без особых претензий на истинность. Ну да Бог с ним... Потому как я сама могу подтвердить, что 7 дней без кого бы то ни было к смерти не приводят.
Да и на вопрос "зачем мы вступаем в отношения с этим человеком?" - на мою имху ответ не исчерпывающий. "Порезонировать для здоровья" можно с кем угодно. Однако нам зачем-то нужен именно вот этот человек. Значит все несколько сложнее...
| QUOTE |
| Я в таких случаях говорю так: "В отношениях нет "должен", есть только "хочу": хочу быть рядом, хочу реализоваться в этих отношениях, хочу, чтобы мои отношения приносили мне радость... Если я хочу, то делаю что-то для реализации своего "хочу". А если я хочу только, чтобы мне давали, да ещё что-то, что обозначатся абстрактными понятиями: "любовь", "понимание", "уважение" - то тут формируются уже не отношения, а поле битвы". |
Тоже слишком широкое поле для понимания. Я не хочу готовить сегодня ужин и верхнего с тапками в зубах встречать. Я хочу лениться и пересматривать "Друзей". Но я ДОЛЖНА и приготовить, и встретить. Потому что ХОЧУ ему приятное сделать/я обещала/ему так надо/другой какой вариант.
Вот до этой скрытой мотивации надо еще уметь дойти. Потому как лозунг про "хочу-не хочу" - он тоже того... Нивелирован до софистики и демагогии. Ведь так легко прикрыть собственную лень вот этой типа свободой отношений без обязательств.
Это сообщение отредактировал Sarita - 28-10-2011 - 02:54
| QUOTE (tangu @ 22.10.2011 - время: 11:17) |
| А ведь Шаманка права... Хоть я и не называю это "толстокожестью" - это скорее адаптированность. Как правило, чем уязвимее человек внутренне, тем сильнее он адаптируется в процессе жизни (или умирает - другого выхода нет). Такие люди действительно нередко производят впечатление "толстокожих" - ничем их не проймёшь. А ведь на самом деле это просто защита, этакая мозоль вокруг нежного внутреннего мира. А люди, которые кажутся излишне чувствительными, чересчур ранимыми... это, уж простите за жестокую правду, - истероиды, не замечающие в жизни никого, кроме себя. Их гиперчувствительность есть средство манипулирования окружающими. Тема выделена отсюда http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=321397 |
Простите, а почему кто то должен пускать вас в свое нутро? Да, "толстая кожа" - это защитный механизм, ну и что с этого? Кто то под тупого косит, кто то под умного, а кто то под толстого. Это нормально, защищаться. Не нормально не верить в то, что это только самозащита.
| QUOTE (Sarita @ 28.10.2011 - время: 04:51) |
| А никто как раз и не осуждает..."защитные механизмы". Речь, скорее, о том, что демонстративные страдания не имеют отношения к глубине чувств и являются не более чем манипуляцией. |
Демонстрация чего бы то ни было - это всегда шоу. Но я с трудом себе представляю, как можно демонстративно показывать свою толстокожесть. Это либо есть, либо нет. Иммунитет. Он не бывает показным.
Это сообщение отредактировал Mangouste - 28-10-2011 - 05:05
| QUOTE (Mangouste @ 28.10.2011 - время: 04:57) | ||
Демонстрация чего бы то ни было - это всегда шоу. Но я с трудом себе представляю, как можно демонстративно показывать свою толстокожесть. Это либо есть, либо нет. Иммунитет. Он не бывает показным. |
А вот с этим я целиком и полностью согласна.
Хотя с оговорочкой, что всякое в жизни бывает. Внешне человек спокойно реагирует на попытки его "уколоть", а внутри... Или так же спокойно пропускает и игнорит, или, скрывая обиду, начинает заниматься мучительным самокопанием и анализом.
Мы ведь все разные...