В отношениях с парнями меня всегда привлекала именно подчиняющаяся роль. Потом у меня появился постоянный парень. В наших отношениях он главный. В пределах разумного конечно. Но не разрешает мне повышать на него голос, да и вообще... не слушаться. Сказал что я должна пройти "Соло на клавиатуре", 5 упр в день - значит должна. Пока не сделаешь их - и не звони мне. Ну, это пример. При всем при этом про понятие бдсм он не слышал, конечно до поры до времени, ибо появление интернета помогло мне определиться в своих желаниях и вообще хоть как-то разобраться в себе. В поисках информации я массу сайтов перелопатила, форумов, и нашла этот. Можно сказать что я знаю Тему "теоретически" (господи, как ужасно это звучит 
) Хочу сказать спасибо Гудрону 
Очень интересны для меня были темы которые он поднимал, да и вообще, его посты... я очарована 
(лирическое отступление) Я ну можно сказать осознала, что позиционирую себя как саба... а мазохистки во мне процентов так на 20. Хочу боли и боюсь ее, а психологическое подчинение, меня это завораживает, вместе с болью - возбуждает. Встал вопрос а как сообщить любимому - ведь не скажешь ура, теперь ты мой Верхний!вот тебе ремень а вот ошейник - и не забудь поставить на колени! как-то все тихим сапом, незаметно.. но теперь его можно назвать продвинутой ванилью (а сначала спросил у друзей в институте - наговорили ему там, мол бдсм - это когда сиськи бензопилой отпиливают 
) Вообще поначалу он без энтузиазма как-то, типа меня это не привлекает, но со временем как бы свыкся, да и характер у него подходящий (я, говорит главный, ты должна мне подчиняться, ты принадлежишь мне) - это все его слова , а я сразу же ему сказала что да, да, да - но ты несешь ответственность за меня, если так...Ничего не знаю..
Пыталась завести виртуальные отношения, поняла, как это убого. ( а воспитать себе верхнего, это вообще за гранью) Никакая аська и никакие фото не заменят того, как Он тебя гладит, когда прощает... Когда он назвал меня извращенкой, я сказала что если ему это не нравится, то я попытаюсь убить это, отказаться от этого как-нибудь, он ответил, что не надо себя ломать, если такая то такая. А мне все это даже уже снится. Все что я прочитала, все что я видела в любительских фильмах, все что я сама себе нафантазировала. Я просыпаюсь счастливая. Сегодня порка приснилась
Он спросил что ты хочешь на 8 марта, я ответила ошейник.. Он сказал ага, и надпись, Хозяин ***..
Вечный вопрос, что делать..
Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 28-04-2010 - 09:52
Я думаю, Верхнего "воспитать" себе нельзя, если на то нет посыла. А если у мужчины присутствуют доминатские качества (как в вашем случае), если нет отторжения, почему бы и нет. Для начала, попробуйте во всем угождать... думаю мужчина легко войдет во вкус. Делитесь своими фантазиями и воплощайте их в жизнь!
И вообще, почему желание женщины подчиняться своему мужчине, это извращение? По мне так это очень естественное желание. Удачи!
| QUOTE (Dream slave @ 28.02.2010 - время: 19:41) |
| И вообще, почему желание женщины подчиняться своему мужчине, это извращение? По мне так это очень естественное желание. |
Ну, скажем так, - естественное для нижних)
А "атрибутика" - это всего лишь форма.
Это сообщение отредактировал Oksie - 28-02-2010 - 22:11
Ужас ужас какой. Ох мне эта эмансипация.
Мне вообще кажется что у меня это в крови, вот НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ - вот это для меня настоящее извращение
Для Вас это нормально - вот и замечательно. Хорошо что Вы это осознали.
| QUOTE (Oksie @ 28.02.2010 - время: 20:44) | ||
Ну, скажем так, - естественное для нижних) |
Я не имею в виду Д/с в чистом виде, я в принципе... мужчина- глава семьи, женщина- хранительница очага... быть замужем т.е. быть за мужем... я вот про что, про устои и традиции наших бабушек и дедушек. Конечно, в современном мире далеко все не так. Но считать желание подчиняться своему мужчине извращением... хм... я так не думаю. Я понимаю человеком движет разум, но и природные инстинкты никто не отменял, а у некоторых они действительно сильны. У меня есть друг, он не в Теме, но на столько сильная личность... дык, его девушка всегда и во всем следует только за ним. Разьве это извращение? :)))
соло на клавиатуре попросила отменить - невозможно
))Он мне как-то сказал что у меня "замашки рабыни". Да, скорее всего вопрос в том, как показать ему хорошую сторону всего, эстетику...
| QUOTE (Lady PUPS @ 28.02.2010 - время: 18:55) |
| Мне 18 лет. ....... появление интернета помогло мне определиться в своих желаниях и вообще хоть как-то разобраться в себе. В поисках информации я массу сайтов перелопатила, форумов, и нашла этот. Можно сказать что я знаю Тему "теоретически" (господи, как ужасно это звучит ) ....... Вообще поначалу он без энтузиазма как-то, типа меня это не привлекает, но со временем как бы свыкся, да и характер у него подходящий (я, говорит главный, ты должна мне подчиняться, ты принадлежишь мне) - это все его слова , а я сразу же ему сказала что да, да, да - но ты несешь ответственность за меня, если так... Ничего не знаю.. ....... Он спросил что ты хочешь на 8 марта, я ответила ошейник.. Он сказал ага, и надпись, Хозяин ***.. Вечный вопрос, что делать.. |
А ничего не делать) Учиться, работать, влюбляться, крутить романы и кружить мужикам головы)))) И не забивать себе голову теоритической Темой) Не Верхний Ваш молодой человек, нрмальный он, ванильный, просто Вы постепенно увлекаете его этой игрой, он подыгрывает Вам, видимо, самому уже интересно, но вверх Вы его тянете зря, да себя в Тему за уши, признаться, тоже) Хотя, поиграться-то , конечно, можно, главное не заиграться и самой не поверить, иначе, жестокие разочарования и потери будут неизбежны, а если и вправду есть у Вас данная девиация, то со временем Вы это поймете и , одновременно с этим пониманием придет и понимание того, что ваниль в Тему тащить не стоит, причем, категорически, а пока Вы просто отдаете дань моде и юношескому исследовательскому интересу к этой жизни, что , вобщем-то, нормально.)
Я учусь и работаю.
| QUOTE (Lady PUPS @ 28.02.2010 - время: 21:51) |
| О-хо-хо, малолеток в сад короче. Я не тяну себя туда за уши. Я читала тему о том, что дети малолетние играются, дань моде отдают, или за своим мужчиной следуют. Какой моде? Я пришла к этому сама, а до этого никто меня туда не тащил. Я учусь и работаю. |
Тянете) И своего мужчину за собой. А какой моде..так моде на БДСМ, разумеется) А сама Вы туда пришли к своим нынешним 18-ти годам?) Ну так очень большая вероятность, что еще года через два-три ,лет пять максимум, Вы , а5 же сама, придете к тому, что именно дань моде отдавали и просто тянули себя за уши) Только чтобы такую возможность выбора себе оставить , в будущем, сейчас не стоит всю свою жизнь преломлять Темой)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-02-2010 - 23:07
| QUOTE (Dream slave @ 28.02.2010 - время: 21:19) |
| Но считать желание подчиняться своему мужчине извращением... хм... я так не думаю. Я понимаю человеком движет разум, но и природные инстинкты никто не отменял, а у некоторых они действительно сильны. У меня есть друг, он не в Теме, но на столько сильная личность... дык, его девушка всегда и во всем следует только за ним. Разьве это извращение? :))) |
Так я и не говорю что это извращение. Нет конечно)
Просто и вот эти вот розовые слюни типа: "Я сплю и вижу себя в подчинении! Это так прекрасно! Ах! И вообще - в этом смысл всей женской сущности!" - меня почему-то раздражает.
Нравится подчиняться - прекрасно. Вперед и с песней. Не нужно делать из этого культ.
Ничего личного, как ты понимаешь)
Эт так... В целом высказалась..)Габонская_Гадюка - солидарна.
Это сообщение отредактировал Oksie - 28-02-2010 - 23:24
"А где мои 17 лет на Большом Каретном..." *ушла спать, напевая под нос* :)))))
| QUOTE (Lady PUPS @ 28.02.2010 - время: 18:55) |
| Вообще поначалу он без энтузиазма как-то, типа меня это не привлекает, но со временем как бы свыкся, да и характер у него подходящий (я, говорит главный, ты должна мне подчиняться, ты принадлежишь мне) - это все его слова , а я сразу же ему сказала что да, да, да - но ты несешь ответственность за меня, если так... |
могу сказать, что немало любящих друг друга пар распалось просто из-за сексуального несоответствия, когда одному хочется заниматься сексом по нескольку раз в день, а второму достаточно раза в месяц... одному хочется, чтобы секс длился больше часа, а второй справляется за пару минут...
В Вашем случае, Ваш парень вполне Ванильный... он может подыгрывать Вам, но он сам не будет получать удовольствия от этих игр...
Впрочем, большинство Ванильных мужчин - потенциальные Домы... ИМХО.
| QUOTE (Oksie @ 01.03.2010 - время: 00:54) |
| Так я ж это... Сама ж с того теста. Вроде как) Просто ведь вовсе не обязательно под это все начинать подводить какие-то глобальные теории глобального обоснования почему это "нормально" и "дОлжно быть" именно так. |
Да, какие теоррии Окси, ТС посчитала свои желания извращенными, я всего лишь сказала, что и в ванили случаи подчинения своему мужчине не редки, просто в Теме это несколько гипертрафировано... вспомнила времена наших бабушек и дедушек, животные инстинкты.... всего лишь мои рассуждения о том, что я подобные желания не считаю ненормальными... Впрочем, замолкаю... :))
Это сообщение отредактировал Dream slave - 01-03-2010 - 08:59
| QUOTE (GoodUncle @ 01.03.2010 - время: 03:41) |
| Впрочем, большинство Ванильных мужчин - потенциальные Домы... ИМХО. |
Не может быть ванильный мужчина ни потенциальным Домом, ни потенциальным сабом) Сильный, волевой ответственный за свою женщину ванильный мужчина, ни разу не Дом, а слабый, подчиненный по жизни и находящийся под каблуком у женщины , мужчина , ни разу не нижний....Доминантность и сабмиссивность девиантная (сексуальная) вовсе не тождественна доминантности и сабмиссивности, как качествам личности) Доминантный, как личность, мужчина вполне может ь в сексе хотеть подчиняться и наоборот, из никчемных и вечно кем-то подавляемых мужчин, в разрезе секс девиации БДСМ, получаются очень даже неплохие Доминанты, ни разу оно не редкость, если вообще не подавляющее большинство от общей массы случаев. А ваниль - это ваниль, даже если она доминирующая по жизни, в сексе, вовсе не обязательно будет наблюдаться склонность к девиантному поведению, и затаскивание ванили в Тему чревато уже тем, что ваниль, подыгрывая, наступает себе на горло, а т к мазохизма там и в помине нет, человеку это дело быстро надоедает и он начинает сначала внутренне протестовать, а затем, протествать внешне, и естественно, как итог, обвинять во всем партнера - "извращенку", которая его "затащила, заставила, вынудила" и тд, далее итог очевиден - хорошо не будет никому, зато море негатива у обоих.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.03.2010 - время: 07:11) |
| ... затаскивание ванили в Тему чревато уже тем, что ваниль, подыгрывая, наступает себе на горло, а т к мазохизма там и в помине нет, человеку это дело быстро надоедает и он начинает сначала внутренне протестовать, а затем, протествать внешне, и естественно, как итог, обвинять во всем партнера - "извращенку", которая его "затащила, заставила, вынудила" и тд, далее итог очевиден - хорошо не будет никому, зато море негатива у обоих. |
Согласна. И вот Вам мой совет. Если Ваш молодой человек в отношениях ведущий, все попытки "втянуть и затащить" - в Тему ли, в магазин ли - будут наталкиваться на явное или скрытое сопротивление. Ну, как же! Он ведь должен решать, в каком направлении развиваются Ваши отношения! В лучшем случае над Вами будут "по-доброму" подтрунивать... Так вот, тут и должна вступать в игру пресловутая женская хитрость. Оооочень ненавязчиво, путём мягкого манипулирования сексуальными контактами ("Нет, нет! Сегодня голова болит. Ах, ты собираешься мне руки связать? Ой, ну эта новость меня так возбудила, что отказать не могу..."), можно привести человека к мысли, что ничего такого извращённого он и не делает - так, разнообразит постельные забавы...
По-моему самый дельный совет на данный момент, прийти к компромиссу со своим любимым человеком... а дальше покажет время. :)
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 10:07) |
| Вот и я думаю, ну поиграют молодые люди в ролевые игры, решат оно им надо, или нет. Или проще сказать, забей на все свои фантазии, что равноценно, оставайся сексуально неудовлетворенной... и в Тему лезут все кому не лень... По-моему самый дельный совет на данный момент, прийти к компромиссу со своим любимым человеком... а дальше покажет время. :) |
Так в Тему, и вправду, лезут все, кому не лень - мода, однако , делает свое дело) На фантазии и желания забивать не надо, но надо понимать, что это именно Ваши желания и фантазии, а не партнера, который к ним "ни ухом ни рылом", а посему, на мой взгляд, более логично не тянуть партнера, не имеющего подобных желаний, реализовывать эти фантазии , а найти партнера среди тех, у кого сходные фантазии, и с ним и реализовывать, коль хочется, причем, оповещать на сей счет ванильного партнера не стоит, если хоть сколько-нибудь им дорожите)
| QUOTE (Lady PUPS @ 28.02.2010 - время: 18:55) |
| Вечный вопрос, что делать.. |
типичный ответ, лучше попробовать пожалеть потом, чем пожалеть потом что не попробовала.
мне кажется, если молодой человек совсем не интересуется, то вряд ли что то случится (кроме чуда, типа попробовал и так понравилось) что бы он втянулся в тему и оно ему стало это реально интересно, а не просто: "ну ладно, раз ей хочется, почему нет".
А Вам, даже если уже снится ........ постепенно это станет навязчивой идеей и он будет видеть в Ваших глазах все чаще и чаще что вы "не тут".
Увы, без гармонии в ключевых вопросах (а секс я бы причислил к таковым) долгосрочных отношений не построить.
удачи
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.03.2010 - время: 10:18) | ||
Так в Тему, и вправду, лезут все, кому не лень - мода, однако , делает свое дело) На фантазии и желания забивать не надо, но надо понимать, что это именно Ваши желания и фантазии, а не партнера, который к ним "ни ухом ни рылом", а посему, на мой взгляд, более логично не тянуть партнера, не имеющего подобных желаний, реализовывать эти фантазии , а найти партнера среди тех, у кого сходные фантазии, и с ним и реализовывать, коль хочется, причем, оповещать на сей счет ванильного партнера не стоит, если хоть сколько-нибудь им дорожите) |
Габонская_Гадюка, а вас в свое время так же отговаривали, когда вы в Тему лезли? :)))
Ну да, таки лучший выход нашли, сходить на лево... А если Темы хочется с любимым человеком?
Повторюсь, искать компромисс, вот наилучший из выходов.
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 10:54) |
| Повторюсь, искать компромисс, вот наилучший из выходов. |
чего то я слабо себе представляю компромисс
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 10:54) |
| Габонская_Гадюка, а вас в свое время так же отговаривали, когда вы в Тему лезли? :))) Ну да, таки лучший выход нашли, сходить на лево... А если Темы хочется с любимым человеком? Повторюсь, искать компромисс, вот наилучший из выходов. |
Что значит "так же отговаривали"?) Я, вроде как, не отговариваю и не уговариваю, я лишь говорю, что в Тему лезть можно, если очень хочется, но ваниль за собой тащить за уши не стоит - себе же боком выйдет, в итоге, с очень большой долей вероятности) А когда "мы" в Тему лезли, нас никто не отговаривал, бо 14 годоф тому назад и словов-то таких "мы" не знали, а те, кто мог бы отговаривать, и подавно, такшта, мы просто делали что хотели и не запаривались, как сие называется, да и вопросов "быть или не быть?" не возникало, в силу того, что выбор глобальный не стоял "войти в Тему - не войти в Тему", пропаганды этой Темы не было никакой, а следовательно, голову этим и не забивали)) А если Темы хочеся с любимым человеком , то стоит, вероятно, задуматься, настолько ли ее хочется с любимым человеком, чтобы рисковать потерять, в итоге, этого человека? И если потерять не хочется еще больше, чем хочется Темы, то все же, лучше сходить за Темой на сторону, и желательно не декларируя свою тематишность любимому человеку. Компромисс имеет смысл искать всегда, вот только достать своей Темой любимого ванильного человека настолько, чтобы он был вынужден заниматься той Темой, не имея в том никакой нужды, это не компромисс - это насилие, которое ,в итоге, скорее всего, породит ответную реакцию в виде отторжения того, от кого исходит насилие. И тогда уже никакие компромиссы будут невозможны в принципе.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-03-2010 - 12:10
| QUOTE (ZVr @ 01.03.2010 - время: 11:03) | ||
чего то я слабо себе представляю компромисс |
Я думаю, те же ролевые игры, если у парня ТС это не вызывает негатива. :) По-моему сходить на лево, или страдать от сексуальной неудовлетворенности - это точно не выход, и то и другое ведет к распаду отношений.
Впрочем спротить не с кем не намерена, высказала всего лишь свою точку зрения. ))
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 11:35) |
| По-моему сходить на лево, или страдать от сексуальной неудовлетворенности - это точно не выход, и то и другое ведет к распаду отношений. |
По статистике семейных психологов и сексологов, самые устойчивые пары - это пары, в которых, хотя бы один из партнеров, периодически, ходит налево. Замкнутость друг на друге гораздо чаще приводит , сначала к ухудшению отнощений, а затем и к их распаду)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 01.03.2010 - время: 11:38) | ||
По статистике семейных психологов и сексологов, самые устойчивые пары - это пары, в которых, хотя бы один из партнеров, периодически, ходит налево. Замкнутость друг на друге гораздо чаще приводит , сначала к ухудшению отнощений, а затем и к их распаду) |
Угу... хороший левак, укрепляет брак... лишь бы вторая половина не узнала, а то мало ли вместо укрепления, брак трещину даст...)))
Есть люди, для которых полигамия в принципе не приемлима.
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 12:23) |
| Есть люди, для которых полигамия в принципе не приемлима. |
С возрастом многие принципы пересматриваются))
А по поводу копромисов... не знаю, я против суррогатной Темы. В итоге скорее всего окажется, что и волки не сыты, и овцы не целы. Попробовать-то, конечно, можно... но только осторожно. Крайне осторожно. А уж просить у ванильного доминанта ошейник я бы не рискнула. Без определённой девиантности у человека отношение к данному символу будет совсем иным.
Это выражение "отдавать дань моде" ставит меня в тупик. Да какой все-таки моде? У нас очень маленький город. До того как я сама не набрела на данную аббревиатуру, словосочетания бдсм, тема, верх, низ мне не попадались нигде, никогда, ни от кого я про это не слышала, даже имея интернет, а набрела я на нее в попытке разобраться в своих желаниях.
Может я невнятно выражаю мысль, но "отдать дань моде на бдсм", для меня это образно говоря идти по проспекту, увидеть яркую вывеску ТЕМА и подумать о, как круто, надо срочно придумать себе какую нибудь потребность, и рассказать всем что я мазохистка. Но я то... в общем, что я, см. выше.
Габонская_Гадюка, и еще мне почему то кажется что если бы я написала что мне не 18 а 25, ваши комментарии были бы немного другими.
| QUOTE (Dream slave @ 01.03.2010 - время: 12:23) |
| Угу... хороший левак, укрепляет брак... лишь бы вторая половина не узнала, а то мало ли вместо укрепления, брак трещину даст...))) Есть люди, для которых полигамия в принципе не приемлима. |
Так вторая половина и не должна ничего знать, априори, если только нет взаимной договоренности о возможности измен, это же очевидно, как 2х2) Есть люди, для которых полигамия неприемлема, такие люди, чаще всего, бывают одиноки и в вечном поиске, причем, не партнеров по Теме, не любовников ищут постоянно и безуспешно, а жену/мужа.) Человек изменять не хочет, категорически отвергает даже гипотетическую возможнсть оного, от партнера ждет, естессна, того же, а хронически один, странно, правда?)
| QUOTE (Lady PUPS @ 01.03.2010 - время: 17:43) |
| Мне показалось что он правильно отнесся к моей просьбе :) Это выражение "отдавать дань моде" ставит меня в тупик. Да какой все-таки моде? У нас очень маленький город. До того как я сама не набрела на данную аббревиатуру, словосочетания бдсм, тема, верх, низ мне не попадались нигде, никогда, ни от кого я про это не слышала, даже имея интернет, а набрела я на нее в попытке разобраться в своих желаниях. Может я невнятно выражаю мысль, но "отдать дань моде на бдсм", для меня это образно говоря идти по проспекту, увидеть яркую вывеску ТЕМА и подумать о, как круто, надо срочно придумать себе какую нибудь потребность, и рассказать всем что я мазохистка. Но я то... в общем, что я, см. выше. Габонская_Гадюка, и еще мне почему то кажется что если бы я написала что мне не 18 а 25, ваши комментарии были бы немного другими. |
А правильно - это как?) Не стал спорить, не стал ничего отвергать/доказывать, а просто купил ошейник и надел на Вас?) А "дань моде" означает ничто иное, как следование той моде, которая есть в данный момент времени) Сейчас глобальное, повальное увлечение Темой, мы видим ее элементы по телевидению, слышим характерные фразочки от поп-исполнителей, интернет забит до отказа сайтами и форумами бдсм-ой тематики , если бы еще лет 10-15 назад Вы попробовали где-либо "набрести" случайно на информацию по Теме, у Вас бы это получилось далеко не сразу, а в маленьком городе, возможно, неполучилось бы и вовсе, хотя, справедливости ради, надо сказать, что Тольятти город не маленький, причем, вообще - все-таки второй город в Самарской области, как -никак, что по численности, что по значимости, практически миллион народонаселения, однако) А если бы Вы сказали, что ВАм 25, или даже 30, мои комментарии были бы просто жестче, ну слова бы я выбирала не столь тщательно, говоря о втягивании ванили в Тему, а учитывая заявленные Вами 18 лет, пришлось выбирать, все-таки, совсем еще дитё (ну для меня, Вы уж меня простите, это не обиду). А в остальном, комментарии бы не изменились, разве что я бы могла предположить более осознанную тягу к Теме у Вас, просто в силу возраста и опыта, но это очень спорный критерий, учитывая навязчивую пропаганду и декларирование Темы повсеместно)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-03-2010 - 19:13
Решение за ТС.
учитывая навязчивую пропаганду и декларирование Темы повсеместно)
Вот блин. Я же в предыдущем сообщении попыталась объяснить что никогда не замечала того, о чем Вы говорите - никакого глобального увлечения Темой, никакой пропаганды. Я живу не в Тольятти, настоящий город не стала указывать по личным причинам.Вот сейчас уже да - "вижу Тему в кирпиче". Не знаю каким будет мое решение. Наверное попытаюсь удовлетвориться ванильным доминированием.
| QUOTE (Lady PUPS @ 01.03.2010 - время: 18:47) |
| Вот блин. Я же в предыдущем сообщении попыталась объяснить что никогда не замечала того, о чем Вы говорите - никакого глобального увлечения Темой, никакой пропаганды. Я живу не в Тольятти, настоящий город не стала указывать по личным причинам.Вот сейчас уже да - "вижу Тему в кирпиче". Не знаю каким будет мое решение. Наверное попытаюсь удовлетвориться ванильным доминированием. |
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в нем никто не ездит"(с))))))) Если Вы чего-то не замечаете, это не означает, что данного явления и нет вовсе. Ну в анкете указан Тольятти и возраст 18 лет Вы озвучили, следовательно, от заданных условий и отталкиваюсь, а реально-то , конечно, ничто Вам не мешает жить в каком-нить Урюпинске и быть тетенькой хоть 40-ка, хоть поболе 40-ка лет)) А то, что сейчас Тему и в кирпиче видите, так это нормально, пройдет потом, вне зависимости от того, осознаете Вы себя извращенкой в полной мере или придете к выводу, что отдаете дань моде)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-03-2010 - 20:12