Джон77 | ||||||||
Наручники, наручники надо было просить на 8 Марта! |
||||||||
Lady PUPS | ||||||||
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в нем никто не ездит"(с))))))) Я нашла Тему не зная о ее популярности, то есть можно утверждать что мое увлечение не является следованием моде. |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Да Вы ее так легко нашли только потому, что она популярна) |
||||||||
Dream slave | ||||||||
И что? Фантазии у девушки и до этого были... Она бы все равно пыталась воплотить их в жизнь, как и я в свое время... и здесь не играет роли знаешь ли ты как все это называется или нет. Это сообщение отредактировал Dream slave - 02-03-2010 - 12:00 |
||||||||
Angriel | ||||||||
Ой не факт... Вопрос воспитания. Советские дети рождения между 50-м и 72-м годом в большинстве своем будут давить это в себе, если никто не поможет)) Есть, конечно, и такие кто "всё равно попробует", но мало... А детские игры в Казаков разбойников с привязыванием соседки к дереву и допросом с крапивой - это нельзя считать "попробовали". Это слишком широко распространенный этап развития...
Можно, а можно и поспорить. Причем в сухом остатке каждый останется при собственном мнении. Лично я считаю, что вам напрасно попалась на глаза эта информация. Точнее рановато. Потому и возникла такая ситуация, когда вы задались вопросом, который здесь не смогли решить для себя люди вдвое и даже втрое старше Вас. Понимаете... нам собственно нечего Вам посоветовать. Рецепт отсутствует. Дискуссии идут до драки. Единственно в чём сходится большинство - это в возрастном ограничении для "втягивания в тему". Этот возраст колеблется от 20 до 30 лет. Вы еще не пробовали попросить у кого-то кольца, а уже попросили ошейник... Ваше осознание себя в теме еще достаточно вопросительно, хотя бы потому, что Вы пока еще склонны к излишней романтизации человеческих взаимоотношений и находитесь в стадии интенсивного набора базового жизненного опыта.
Играет. Наличие информации о единомышленниках и "нормальности" таких устремлений снимает целый ряд психологический ограничителей. Кроме того появляется еще и БДР и вот это:
Ответственность. Жизненное доминирование относится к ответственности значительно легче ![]() Всё-таки сексуальные девиации ближе к способам получения удовольствия, чем к образу жизни из которого, впрочем, зачастую и вытекают. Lady PUPS, скажите, а чем отличается "Клятва (Контракт) сабы (рабы)" от брачной клятвы? А кольцо от ошейника? |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Да, фантазии были, да, пыталась бы воплотить и воплощала бы, с очень большой долей вероятности, но вопросы "что делать?", тащит в Тему или не тащит , не возникали бы) Девушка бы просто трахалась с подвывертом, прошу пардону за прямолинейность формулировок, получала от этого удовольствие, коль есть в том потребность, и не забивала себе голову символикой Темы и решением глобальных вопросов в Теме она уже, или еще не в Теме и как туда правильнее войти) А мода на Тему, навязчивое декларирование ее самими тематиками и пропаганда делают свое дело: девушка только в себе что-то невнятное почувствовала, как сразу кинулась в инет искать, "а чо это было?"....Не было бы там такого засилия информации по Теме, она бы не зациклилась на этом настолько, чтобы прийти сюда за решением призрачных, по сути-то, вопросов и проблем, которые проблемами-то не являются, пока тебя с экранов телевизора, страниц периодики и экранов монитора не убедят, что называется это вот так, выглядеть должно так-то и так-то и это все очень серьезно, а ты, коль испытываешь такого рода желания и потребности, отныне, называться будешь громким словом тематик, со всеми вытекающими....Когда человеку 30, 40 и более лет, он, скорее всего, отфильтрует те тонны мусора, которыми завалена суть секс девиации БДСМ и сделает более-менее правильные и адекватные выводы по поводу себя и Темы в своей жизни, а в 18-20 и чуть более лет, люди еще достаточно романтичны, но при этом опыта, позволявшего бы со здоровой критичностью относиться к многому, еще нет, просто силу возраста, вот и начинаются метания и душевные терзания из разряда как теперь жить и что делать?) P.S. А пропаганда - это не всегда прямая, или же завуалированная реклама, пропаганда - это чаще всего PR , и море информации по Теме в инете, когда за пару кликов можно найти буквально любую информацию по БДСМ - это и есть РR , а испльзование и демонстрация БДСМ-ой атрибутики в сфере шоу-биза, например, теже музыкальные клипы, где она стречается чуть-ли не в каждом втором - это и есть навязчивое декларирование Темы , и при прочих равных утверждать, что популярность Темы, мода на нее и пропаганда тут ни при чем, а девушка сама в себе тематика открыла, это, к минимум, странно, а как максимум - глупо. |
||||||||
Dream slave | ||||||||
А вот с этим соглашусь... ))) |
||||||||
Lady PUPS | ||||||||
Lady PUPS, скажите, а чем отличается "Клятва (Контракт) сабы (рабы)" от брачной клятвы? А кольцо от ошейника? Чем-то отличаются. Чем-то, чего я еще не понимаю, не пробовала, не чувствовала. Хотя я скорее чую, чем чувствую. |
||||||||
Корк | ||||||||
Мне, кажется вы двигаетесь в верном направлении. Конечно тащить в тему! Хотя, оговорюсь - все эти клятвы - мишура, необходимая постольку-поскольку доставляют удовольствие и не более того... Опять же. Для меня подобные вещи определяются только как элемент эротической игры. Для вас это имеет особое значение? В контексте БДСМ? Могу привести массу примеров, когда и брачные клятвы не воспринимаются всерьез. Однако, супруги живут вместе годами. |
||||||||
Lady PUPS | ||||||||
Корк, спасибо. Для меня подобные вещи определяются только как элемент эротической игры. Для вас это имеет особое значение? В контексте БДСМ? Не очень поняла что вы имеете ввиду. Если говорить о "контракте сабы", то для меня это мишура... а что для меня значит ошейник. Пусть даже это будет не ошейник, любая вещь которую он мне подарит. У меня есть подаренная им цепочка, я ее не снимаю вообще. Никогда. Ни у врача, не в водоемах, ни в ренген-кабинете. Для меня это как знак наших отношений, то что на мне находится ЕГО вещь, он со мной. Я под защитой. А ошейник это просто более символично, я с ним и под ним ( в переносном значении) Опять как-то сумбурно выразилась. |
||||||||
Корк | ||||||||
Я просто много раз пытался обозначить мою позицию в Теме. Для меня все элементы БДСМ - эротическая игра. (с реальными наказаниями) Какие могут быть клятвы? Разве, что тоже постановочные. | ||||||||
Белая | ||||||||
Ну собственно как и брачные клятвы ![]() |
||||||||
Корк | ||||||||
Не... Брачные игры дело серьезное. ![]() |
||||||||
Белая | ||||||||
Да я не про игры, а про клятвы )) |
||||||||
Vovander | ||||||||
Что-то знакомое. Терпеть не могу, когда пишут с кучей "очепяток". Сразу хочется выпороть.
ИМХО, это лишь вопрос отношения... Для кого-то главное - это штамп в ЗАГСе, для кого-то - венчание, для кого-то клятва в рамках Темы. Нет того, что гарантированно бы удержало человеческую душу и сердце. Вы создаёте свою реальность. И только Вы! С моим глубоким уважением.
Интересно, почему именно между 50-м и 72-м, а не 51-ым и 73-им... |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Так эт-та...не иначе как всвязи с тем, что 19 июня 72-го года в СССР принят Указ Президиума Верховного совета РСФСР «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма». Ну или еще, как вариант: декабрьская амнистия 72-го года, всвязи с 50-летием СССР))))))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 09-03-2010 - 02:22 |
||||||||
Vovander | ||||||||
:)) - (заикаясь) Так это всё от того... От ромашки.... - Фуф... Успокоили, доктор, я уж думал, от онанизма.... |
||||||||
Angriel | ||||||||
Мало и не продуктивно. Как и Гадюка. 50-й, по некоторым рассуждениям 52-й - это ликвидация послевоенного голода. А 1972-й - год рождаения последних комсомольцев. Да-да, Гадюка, комсомол официально распущен и преобразован в РСМ в 1990-м. Формально 73-й год успел вступить, а вот выпуститься из школы и понять зачем он это сделал уже нет и потому росли уже в иной идеологической среде. Вовандер, а что это тебя вдруг так взволновали годы? Ты в этот интервал не попал? или попал, но не "давил"?))) Или тебе зацепиться охота? |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Ну начнем с того, что комсомол был распущен не в 90-м, а в 1991 году, аккурат после того, как 6 ноября этого же года, Ельцин прекратил деятельнсть КПСС, в 1990 комсомол никуда не распускался еще и ни во что не преобразовывался. Далее, Вы полагаете, что среди комсомольцев секс изсращенцев чтоль не было?)) Т е, вот как только официально идеология сменилась, так их и расперло, а при партии и комсомоле секс девиантами не рождались и не становились?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-03-2010 - 17:42 |
||||||||
Angriel | ||||||||
Согласен, ошибся, но принципиально не это, а какраз "далее ", да?
Вот если честно - не встречал))) Голубые сидели, пойманных за онанизмом чмырили... Нет, безусловно, "арбатская шпана" позиционирует себя в Теме именно с того времни, но всё это было куда как сложнее чем в бардаке и информационной "свободе" 90-х. Если вы не вкурсе во что обходился вылет из комсомола - могу рассказать, хотя мнится мне вы помните ![]() Вобщем тезис таков: снятие партконтроля за личной жизнью повлекло упрощение реализации сексфантазий. Кроме того именно тогда появилась информация. Кстати, началось с того, что Спид-инфо разшил дрочить ))) я уж не говорю о том, что БДСМ с БДР появились примерно тогда же... |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Не принципиально ни то, ни другое - так, болтаем, не более того, ну я, по крайней мере, приципиальных вопросов тут не решаю, не знаю как Вы. )) А вот по поводу "не встречал", уверяю - именно что, не встречали, иначе откуда бы сейчас брались тематики, которым под 60 и больше лет, которые по 30-35 лет в Теме) Сажать - сажали за все, и тех, кому сейчас под 60, за Тему и из институтов и с работы выгоняли и т д (из комсомола, лично мои знакомые данного возраста, вышли сами, а кто-то просто не вступал, но отнюдь не с Темой это было связано, а с политическими убеждениями и опредленной гражданской позицией, которая к БДСМ-у не имела никакого отношения), да и среди комсомольцев изратов было - маманегорюй, на одних комсомольских слетах такое творилось, что у беспартийных, да и многих партийных, волосы бы дыбом встали, включая специалистов - мозгоправов, которые чо тока не перевидали, в силу специфической профессиональной деятельности)) Так что, как явление, Тема появилась задолго до 91-го годы, и даже, как Вам это не покажется странным, еще при Керенском некоторые малосознательные элементы извращались - тока в путь, о чем свидетельствует масса литературных и исторических источников, другое дело, что безусловно - начало 90-х - это сексуальная революция в нашей стране, со всеми вытекающими, включая и БДСМ, но утверждать, что пока партию не отменили и СПИД ИНФО дрочить не разрешил, у нас и Темы не было - это, как минимум, некорректно, ибо живы еще те, кто тематился и в 60-х, и в 70-х , и в 80-х с завидным постоянством, на зависть нашей молодежи))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-03-2010 - 21:02 |
||||||||
mrak_spn | ||||||||
Задолго то Комсомола, Керенского и БРД: - Вы опять рюмку выпили. Довольно бы вам. - Подожди, я еще одну, и еще одну, а там и покончу. Нет, постой, ты меня перебил. В Мокром я проездом спрашиваю старика, а он мне: "Мы оченно, говорит, любим пуще всего девок по приговору пороть, и пороть даем все парням. После эту же, которую ноне порол, завтра парень в невесты берет, так что оно самим девкам, говорит, у нас повадно". Каковы маркизы де-Сады, а? А как хочешь, оно остроумно. Съездить бы и нам поглядеть, а?... Достоевский Федор Михайлович, Братья Карамазовы. Выдумщик? |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Так даже, думается мне, и задолго до Достоевского, данные извращизмы имели место) |
||||||||
Белая | ||||||||
Ну так не в массовом же порядке. Речь, кажется, шла о детях, "которые будут давить в себя это (в смысле извращизмы), если никто не поможет". А вот сейчас как раз есть, кому помогать. И уже довольно массово. |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Да нет, изначально, если мне не изменяет память, речь шла о взрослой девушке, которую саму "тащит в Тему" и которая, в свою очередь, тащит в Тему же своего молодого человека) Ну с тем, что сейчас повсеместно помогают в себе тематишность людям обнаружить, так кто ж с этим спорит? |
||||||||
Angriel | ||||||||
Конечно, мало того ещё небезызвестный монах Сильвестр сформулировал рекомендации по БДР. Одного не пойму... когда я заявил, что садизм и мазохизм появились на днях?
И тем не менее "Темы" и "БДСМ" не было и не только у нас. Изврат существовал, даже именовался как-то. Но это были лишь прототипыТемы в нынешнем её виде. Если считать "в Теме" с того момета, как у меня де факто появилась саба, дык я в теме 34 года)))
А где здесь БДСМ ? Изврат налицо. факт. Где БДСМ ? и вообще.... я не понимаю к чему всё вами сказанное? Я утверждаю, что чем дальше, тем путь в Тему легче и тем больше в ней оказывается людей случайных и заблуждающихся. Кто-то из вас против этого тезиса? Или вы возражаете против того, что советское воспитание являлось и является препятствием для распространения темы? |
||||||||
erga | ||||||||
Интересно, насколько хватало их практики, и какая статья в законадательстве была для таких предусмотрена? Их сразу стреляли или в жолтом доме томили поелику ? Каким образом они искали партнёра? Как часто они оглядывались? |
||||||||
mrak_spn | ||||||||
Если вам интересно, я отвечу. Только сначала напишите ваше понимание БДСМ (или дайте ссылку), чтобы мы говорили на одном языке. И заодно, что такое "изврат". |
||||||||
Angriel | ||||||||
Ну определение БДСМ можно использовать практически любое. Вики, бдсм орг, шорох, северный клан... не помню у Гудрона есть словарик? Да куча сайтов. Всё что с .ру дует в одну дудку. Дело в том, что терминология не настолько сильно разбегается, как вам кажется. И вариантов у неё не много... я сталкивался с тремя и БДСМ не самое популярное из них. Если в определении есть аббревиатура БДСМ - определение соответствует определенным критериям. Если не соответствует - то аббревиатура там другая ![]() А "изврат" - это половое извращение, говоря языком словаря клинической психологии "Перверзная психопатия". Вот ссылок надавать не могу ![]() |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Ну того, что СМ на днях появился, Вы, безусловно, не заявляли, но одно и то же явление, в разное время, может иметь разные названия) То, что сейчас именуется БДСМ, раньше, именовалось по-простому - "паталогические сексуальные отклонения", с той лишь разницей, что раньше сие было запрещено и наказуемо, а сейчас - модно и пропагандируемо, но само явление не изменилось, как и его суть. Как при партии и комсомоле извращались девианты, так и после запрещения партии и роспуска комсомола, продолжают извращаться, а вот массовость явления - это уже совсем другой вопрос) А считать, так конечно, как только у Вас де факто появилась саба, так Вы и в Теме, хотя, конечно, сабки, появившиеся у мачо в возрасте 5-6 лет - не в счет))) Чем дальше, тем путь в Тему проще - это очевидно, с данным тезисом сложно поспорить, в силу его объективности, а вот с тем, что советское воспитание являлось препятствием для рождения и воспитания секс девиантов готова спорить, хотя бы потому, что любая норма неизбежно порождает оппозицию (отклонение от нормы - девиантность), и чем жестче и сильнее навязываются нормы, тем выраженнее реакция оппозиции - девиантов, так что, та социальная картина моды на субкультуру секс девиантности, которую мы сейчас имеем, это абсолютное порождение советского тоталитарного воспитания, оно спровоцировало , в итоге, современный БДСМ-бум, а не предотвратило его. Ну а то, что в 70-е - 80-е не было повальной моды на БДСМ, так это не заслуга советского воспитания, это, скорее, заслуга карательой психиатрии (а иной у нас тогда просто не было), проще говоря, девиантов сильно меньше-то не было, но прятались они активнее)) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-03-2010 - 05:12 |
||||||||
Габонская_Гадюка | ||||||||
Насколько я знаю, практиковали все, что хотели) Отдельной статьи за половые извращения не было, но все действия секс девиантов подпадали под действие статей, карающих за истязание, развратные действия и хулиганство) Стрелять , никто извращенцев не стрелял, но в дурку попасть было несложно, с таким диагнозом) А партнеров искали по-разному, как - не готова ответить, но то, что объяв не писали - факт, и, что характерно, партнеров находили всегда (это к разговору о нераспространенности Темы в СССре) )) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-03-2010 - 04:35 |
||||||||
Vovander | ||||||||
Просто это ваши личные домыслы насчёт лет. Вы, как всегда, любите называть красивые термины и точные даты )) 90 и 91-ый у вас там - это не очень принципиально, а вот 72 и 73-ий - это, конечно, большая разница. И прямо так напираете насчёт того, что, мол, хорошо, извращения были, а БДСМ с БДР не было. Ну и чего с того? В западном мире БДСМ тоже не было. И, если не ошибаюсь, первые письменные упоминания термина относятся там тоже то ли к 90-му, то ли к 91-му... Видно, тоже комсомол советский помешал...
Не могу поручиться, ибо из разговоров со старшим поколением, но за что купил, как говорится. Не было статьи специальной. Но как известно, был бы человек, а статья найдётся. Из серьёзных траблов мне известен только один. Молодой человек БДСМ (говоря современным языком, если кому тут ещё принципиально) практиковал и пообещал жениться. А потом передумал и жениться отказался. Девушка обидилась и заявила в милицию, что он её изнасиловал, предъявив в качестве доказательств пару синяков... Партнёров искали как обычных, ваниальных и, конечно, не спрашивали сразу: "а можно тебя выпороть?"... Конечно, это было дольше, чем сейчас написать объявление. Кстати, еще мне рассказывали, что городские "садисты" часто искали девушек не в городе, а в деревнях и сёлах. Там традиционно как-то складывалось, что независимости было побольше (а иди там проконтролируй молодёжь, когда она в окрестные леса свалила, это не город, где пописать-то и то негде встать), а отношение к физическим воздействиям проще, потому что деток и подростков там, бывало, по попе охаживали, в отличие от города, где уже были более мягкие методы воспитания. |
||||||||
erga | ||||||||
Ты ошибаешься, дружище! "западный" Бдсм сформировался задолго до 80-90х годов прошлого столетия. мне лениво сейчас искать материалы по этому поводу, однако на данный момент я могу тебе приблизительно обозначить ситуёвину сформировавшуюся на Западе. Сразу скажу, ФемДом'а тогда вообще не предвидилось! Это была, с позиции современности, т.н. Старая Гвардия, в смысле подчинение мужчины мужчиной. И мужчины=то, что с той, что с другой стороны были брутальные! Ориентированные, скорей всего, на тот или иной темперамент, на те или иные профессионально-армейские качества... Знаешь, была такая хеви -металл группа Judas Priest (кажется с '76-го года она брала своё начало ). Так вот, вокалист этой группы (Роб Хэлфорд) впервые публично вынес образ старогвардейцев на публику. Датировалос это событие 80-м- 82-м годом. Вот ,кста, концерт, 82-го: Образ никого не напоминает? Мрр? Помните "Голубую Устрицу" из "Полицейской Академии"? Так вот, в кадре, там были тематики, причём Верхние, судя по некоторым аксесуарам и поведению. |
||||||||
Vovander | ||||||||
Я прав. Читайте внимательнее. Речь не о том, что явление существовало (и, конечно, более открыто, чем в СССР), а о возникновении термина. Этимологию мне сейчас тоже лень искать, так что могу разве что из Википедии привести текст:
Ну и разумеется, и фемдом существовал, и многое другое. А уж с каким у кого фетишем ассоциируется БДСМ, если и ассоциируется, - это вообще отдельный вопрос. Это сообщение отредактировал Vovander - 12-03-2010 - 20:22 |
||||||||
erga | ||||||||
чаво? что внимательнее мне читать?! конкре тнее! ткните, ёпт, носом!!! что , млин, я не так процитировал?!! ******************* gaiks!! мда! сейчас прочухал про "термины". Бзззз.. а термины откуда растут по-тво..-( в смысле по- Вашему)? Из кустов, или из практики? Это сообщение отредактировал erga - 12-03-2010 - 20:39 |