Моим тематическим отношениям только три месяца,до этого у меня опыта в Теме почти не было(если не считать парочку неудачных).Так вот,на каждой последующей сессии,Верх обязательно практикует со мной что-то новое,чего раньше не пробовали.Все это мне безумно нравится,но появилась огромная для меня,по крайней мере,проблема:отвращение к ванильному сексу.Вначале тематических отношений это было просто равнодушие,которое потом переросло уже в ОГРОМНОЕ отвращение.Все-бы ничего,и можно было жить и наслаждаться Темой,не вспоминая о ванили,НО-я замужем,муж ванилен начисто,и о введении его в Тему не может быть и речи.Разводиться не хочется потому что во всем другом он меня полностью устраивает.А вот на интимной почве начали возникать ежедневные скандалы,потому как я не умею изображать из себя супер страсть и показывать,что мне приятно,если в этот момент зубы скрипят от того что пересиливаю себя.а в голове одна мысль"когда же ЭТО закончится".Для меня ванильный секс стал настоящей пыткой,причем нисколько не приятной.
Были ли у кого-нибудь подобные ситуации?ума не приложу,что делать.
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 12:04) |
| ума не приложу,что делать. |
Расставить приоритеты.)
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 12:04) |
| Приветствую вас,товарищи-тематики.Данный топик я создаю с целью попросить вас высказаться по данной ситуации,потому как очень нуждаюсь в ваших советах. Моим тематическим отношениям только три месяца,до этого у меня опыта в Теме почти не было(если не считать парочку неудачных).Так вот,на каждой последующей сессии,Верх обязательно практикует со мной что-то новое,чего раньше не пробовали.Все это мне безумно нравится,но появилась огромная для меня,по крайней мере,проблема:отвращение к ванильному сексу.Вначале тематических отношений это было просто равнодушие,которое потом переросло уже в ОГРОМНОЕ отвращение.Все-бы ничего,и можно было жить и наслаждаться Темой,не вспоминая о ванили,НО-я замужем,муж ванилен начисто,и о введении его в Тему не может быть и речи.Разводиться не хочется потому что во всем другом он меня полностью устраивает.А вот на интимной почве начали возникать ежедневные скандалы,потому как я не умею изображать из себя супер страсть и показывать,что мне приятно,если в этот момент зубы скрипят от того что пересиливаю себя.а в голове одна мысль"когда же ЭТО закончится".Для меня ванильный секс стал настоящей пыткой,причем нисколько не приятной. Были ли у кого-нибудь подобные ситуации?ума не приложу,что делать. |
Если нет детей ,то всерьез подумать - а нужен ли такой брак? Это ненормально ,когда при сексе с мужем терпишь ,стискиваешь зубы и ждешь того одного - когда же он уже отвалит.
Хотя...
А ты действительно пробовала с ним переговорить, поделиться фантазиями, показать фото-видео, рассказать ,что тебе нравится?
Когда-то я тоже думала ,что мой муж - наичистейшая ваниль. Потом выяснилось, что я ОЧЕНЬ ошибалась. Просто показанные материалы были слишком жесткими.
Насчёт того,что ему нет пути в Тему,я бы тоже не был бы столь категоричен.
Пробовать надо.Может в нём подсознательно потрясающий sub прячется.
Вы с ним вдвоём..под одним верхом..хм..почему нет..всегда есть варианты.искать надо.Но это при условии,конечно,что ты им дорожишь,прежде всего,как человеком,а не как источником мат.средств,что мне,как кажется и имеет место быть на самом деле.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 08.04.2010 - время: 12:23) |
| [ [/QUOTE] Если нет детей ,то всерьез подумать - а нужен ли такой брак? Это ненормально ,когда при сексе с мужем терпишь ,стискиваешь зубы и ждешь того одного - когда же он уже отвалит. Хотя... А ты действительно пробовала с ним переговорить, поделиться фантазиями, показать фото-видео, рассказать ,что тебе нравится? Когда-то я тоже думала ,что мой муж - наичистейшая ваниль. Потом выяснилось, что я ОЧЕНЬ ошибалась. Просто показанные материалы были слишком жесткими. |
Дети есть,в том то и дело-отец он замечательный.
Фантазиями делилась еще в начале семейной жизни(а они были очень тематические,просто тогда я еще не знала про БДСМ)))в итоге это вылилось в то,что он считал-подчиняешься в постели.должна и в жизни подчиняться и как я ему не пыталась объяснить,что это для меня разное,дело доходило до реальных драк,а он воспринимал это так-"че хочу,то и творю".Поэтому с огромным трудом восстановила в семье равноправие,и рисковать так больше не хочется,потому как в других вопросах он сейчас идеален.))
недавно,правда оставляла на рабочем столе компа БДСМ видео,типа закрыть забыла-очень легкий кстати вариант(порочка,едва оставившая следы,ну и БД немного)-так он сказал,что я извращенка и мне лечиться пора)))
Менять полярность местами нельзя, человек весь внутри связан между собой, и насколько где-то что-то идет в плюс - что-то примерно той же ценности(в данном случае эмоциональной насыщенности) из другого места уйдет в минус, но негативом это делает исключительно потребностью себя насиловать это делая и изображая. я так думаю..
что посоветовать - очччень сложно..
можно попробовать в ванили остановиться, отдышаться, и, лично произвести изменения. или взять инициативу и сознательно делать то и так, как нравится, или что-то такое предложить, перемены, без них никак.
Можно попробовать найти что-то такое, что бы было вам нужным\приятным, но не повторяло бы то, что есть в теме..
| QUOTE (Акустик @ 08.04.2010 - время: 12:23) |
| Насчёт того,что ему нет пути в Тему,я бы тоже не был бы столь категоричен. Пробовать надо.Может в нём подсознательно потрясающий sub прячется. Вы с ним вдвоём..под одним верхом..хм..почему нет..всегда есть варианты.искать надо.Но это при условии,конечно,что ты им дорожишь,прежде всего,как человеком,а не как источником мат.средств,что мне,как кажется и имеет место быть на самом деле. |
источником мат.средств являюсь я,а не он,напрасно Вы меня в меркантильности обвиняете)))
даже если бы из него и получился низ,в мои отношения с Верхом третий никак не вписывается,а тем-более муж-раб)))
Может стОит попробовать разграничить секс и Тему?
| QUOTE (Белая @ 08.04.2010 - время: 12:51) |
| Согласна с Kittyboy. Похоже, что это не отвращение к ванильному сексу, а отвращение к сексу с нежеланным партнёром. Может стОит попробовать разграничить секс и Тему? |
все может быть,не отрицаю,но как тогда быть с нежеланным партнером,да и любовника в ванили искать не испытываю потребности...
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 12:49) |
| даже если бы из него и получился низ,в мои отношения с Верхом третий никак не вписывается,а тем-более муж-раб))) |
ИМХО поддерживаю.
Муж-раб - это отвратительно. Я бы не смогла ни дня больше прожить с мужем, если бы узнала ,что он от головы захотел стать рабом. Но это личный таракан.
Вернемся к теме.
Я бы все же порекомендовала еще раз (или даже не раз) поговорить с мужем. Максимально откровенно, рассказывая и разжевывая все до буквы - -как сильно хочется, что конкретно хочется ,что желание быть Господской вещью не выходит за границы спальни и прочее.
Может возникнуть ощущение ,что муж и вправду ваниль, что его не изменить не переубедить. Но если в принципе когда-то интерес к Теме возник ,то можно и нужно направить его в устраивающее обоих русло.
Ни к чему хорошему разведение Темы и семьи не приводит. Таких можно дров наломать... Особенно если нет желания эту семью разрушать и привязанность к мужу имеется.
В общем, рецепт один - диалог, диалог и еще раз диалог.
Речь не только о том, что с мужем вам плохо, а о том, что с Верхним вашим очень хорошо. Вы говорите, что муж - замечательный человек и отец. Иными словами он отлично находит общий язык с ребёнком и молодец в быту. Но к отношениям с женщиной эти два факта в принципе отношения не имеют. То есть связь между ними безусловно есть: увереность в завтрашнем дне - это прекрасно. Но ощущение того, что "с этим человеком как за каменной стеной" любви в общем-то не добавляет. А любовь для счастья человеку нужна, как ни крути.
Более того, несмотря на то, что вы говорите, что муж он замечательный, у вас явно есть непонимание. Проба "Темы" в начале семейной жизни привела к тирании, сейчас ваше "увлечение" рассматривается, как извращение. Честно говоря, на мой взгляд, полной гармонией тут и не пахнет.
И я почти уверен, что чисто гипотетически вы пробовали примерить роль мужа на своего Верхнего. И, вероятно, приходили к выводу, что он в принципе ничуть не хуже. И тоже мог бы быть хорошим человеком и в быту, и в отцовстве, ит.д.
В общем, я клоню к тому, что вы, вполне возможно, разлюбили мужа и влюбились в своего Верхнего. Хотя на 100% утверждать это было бы слишком смело.
А что делать... Ну тут вам решать. Я лично против работ "на два фронта". Счастливая Тема и несчастный (именно по меркам любви, а не стабильности) брак. Или счастливый брак и Тема с кем попало, лишь бы утолять желания. Но решать, конечно, вам.
| QUOTE (Белая @ 08.04.2010 - время: 12:51) |
| Может стОит попробовать разграничить секс и Тему? |
У меня так было, когда был женат, то так и делал, тема с нижними девушками, секс с женой. Тяжеловато я вам скажу было, но со временем привык. Потом после разода уже совмещал тему с сексом, и по крайней мере уже от этого отказываться не собираюсь, но и от ванильного секса тоже, не всегда же сессиии делать, иногда хочется какой-то ванильной романтики
и так далее.Собственно просто надо себя как-то перестраивать.
| QUOTE (* Vitaliy * @ 08.04.2010 - время: 14:42) |
| Собственно просто надо себя как-то перестраивать. |
Да, пожалуй. И немного окружение.
Три месяца - это не срок. Вы только начали :) Кстати, некоторая симуляция или отвлеченные фантазии во время супружеского долга не самый плохой вариант. Попробуйте порадоваться, что вам при этом не надо эрекции
А дальше потихонечку сбрасывать темп в стиле "старость не радость". Можно "заболеть" чем-нибудь по-женски "походить к доктору", вот пару недель нельзя... и т. п. Глядишь со временем и утрясётся приемлемый вариант, или повезёт и муж любовницу найдёт. Как то так.Вот только надо понимать, что Тема и ваниль тут непричём. При ванильном адюльтере или семейном ЛС-е было бы то же самое.
| QUOTE (Angriel @ 08.04.2010 - время: 16:50) |
| Вот только надо понимать, что Тема и ваниль тут непричём. |
Угу, именно..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 12:10) | ||
Расставить приоритеты.) |
А разве они не стоят? Делать то человеку что с приоритетами?
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 12:42) |
| Фантазиями делилась еще в начале семейной жизни(а они были очень тематические,просто тогда я еще не знала про БДСМ)))в итоге это вылилось в то,что он считал-подчиняешься в постели.должна и в жизни подчиняться и как я ему не пыталась объяснить,что это для меня разное, дело доходило до реальных драк,а он воспринимал это так-"че хочу,то и творю".Поэтому с огромным трудом восстановила в семье равноправие,и рисковать так больше не хочется,потому как в других вопросах он сейчас идеален.)) недавно,правда оставляла на рабочем столе компа БДСМ видео,типа закрыть забыла-очень легкий кстати вариант(порочка,едва оставившая следы,ну и БД немного)-так он сказал,что я извращенка и мне лечиться пора))) |
Я позволил себе выделить важные на мой взгляд места и, исходя из того что вы написали, вашему супругу таки не чужда доминантность :) Другое дело, что вам с ним не удалось прийти к общему знаменателю и если честно, мне сложно представить, что практически идеальный во всех отношениях мужчина не сумел правильно воспринять критически важную информацию - как сделать вас счастливее. Он не хочет вас видеть в определенном качестве? Вы не хотите его видеть в определенном качестве?
ПС Он знает про ваши отношения в Теме? Если нет, что случилось бы, если бы он узнал?
| QUOTE (Angriel @ 08.04.2010 - время: 16:59) | ||||
А разве они не стоят? Делать то человеку что с приоритетами? |
А они, приоритеты, судя по всему, не расставлены вообще.) Человеку нужен муж, семья, при этом человек делает все буквально, чтобы ни мужа, ни, соответственно. семьи, не стало, более того, секс с мужем вызывает отвращение , но разводиться не хочется - как человек себе предствляет дальнейшее совместное существование с мужчиной,который вызывает отвращение в постеле - загадка; перевешивает, судя по всему Тема, на данный момент, но, видимо, человек все же достаточно разумный, чтобы осознавать, что потрахаться с подвывертом - это, конечно, прекрасно и необходимо, но терять заради этого семью и полностью менять свою жизнь - это слишком. В принципе, тут, из разумных ваиантов, лишь один - нужно искать компромисс, но это только в том случае, если семья и муж в приоритетах, насколько же может быть приоритетным муж, который вызывает отвращение, при том, что выяснилось, он вообще не Абрамович - не знаю... Но если все же муж в приоритетах, то иного выхода нет, как перестать испытывать (или хотя бы проявлять/демонстрировать) отвращение к ванильному сексу, ну или отказаться от тематического, на мой взгляд, и разумнее и проще "смириться" с тем, что если нужен ванильный муж, значит будет и ванильный секс , как неизбежность, а к неизбежность изменить или же отменить нельзя, можно только поменять к ней отношение, значит, надо менять свое отношение к ванильному сексу, работать над собой, как бы пафосно это не прозвучало.)
| QUOTE |
| А дальше потихонечку сбрасывать темп в стиле "старость не радость". Можно "заболеть" чем-нибудь по-женски "походить к доктору", вот пару недель нельзя... и т. п. Глядишь со временем и утрясётся приемлемый вариант |
ну если муж идиот или законченный подкаблучник, то "приемлемый вариант" еще , хотя б теоритически, возможен, в любом другом случае, все это спровоцирует лишь новые скандалы и недовольства, или же, и вправду,
| QUOTE |
| повезёт и муж любовницу найдёт |
вот только покажите мне хотя б одну женщину, даже из тех, которые не шибко любят своих мужей, которая бы считала большим везением тот факт, что муж завел любовницу?))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-04-2010 - 19:14
| QUOTE (Vovander @ 08.04.2010 - время: 13:22) |
| В общем, я клоню к тому, что вы, вполне возможно, разлюбили мужа и влюбились в своего Верхнего. Хотя на 100% утверждать это было бы слишком смело. |
А влюбиться в Верхнего не разлюбив мужа вообще невозможно?)
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 08.04.2010 - время: 13:17) |
| Муж-раб - это отвратительно. |
Так же отвратительно, как и жена - рабыня.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 08.04.2010 - время: 13:17) |
| Муж-раб - это отвратительно. Я бы не смогла ни дня больше прожить с мужем, если бы узнала ,что он от головы захотел стать рабом... |
Что значит муж-раб??? То есть вообще в дупель, в уматень раб? Мордой о плинтус?
Это сообщение отредактировал erga - 08-04-2010 - 20:26
| QUOTE (erga @ 08.04.2010 - время: 20:17) | ||
Что значит муж-раб??? То есть вообще в дупель, в уматень раб? Мордой о плинтус? |
Ну а как еще-то!? Интересное дело, если он частично раб, или не всегда, или еще с какими скидками там, то зачем эдакий геморрой нужен, приличной-то Госпоже?)))))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 20:48) | ||||
Ну а как еще-то!? Интересное дело, если он частично раб, или не всегда, или еще с какими скидками там, то зачем эдакий геморрой нужен, приличной-то Госпоже?))))))) |
Дык... если муж-раб,то вероятно именно так и никак иначе. Но! Прежде, чем грохнуть подобное чудо с размаху носом в примыкание плинтусов, допрежь того следует окунуть в его анус флоггер по самую рукоятку... Да?
А ежели без сарказма, то что ваапчхе означает эта ополоумленная приставка раб"?
Муж подкаблучник, я понимаю ( но это больше ванильное)... Муж-сабмиссив (несколько иной смысл, не правда-ли?!). А вот что означает определение "муж-раб"? Можно популярно, на пальцах?! Без зашоренных фантазийных клише...
Где брачные рабы водятся? Как их готовят? С чем их едят? Рецепт не запишите?
| QUOTE (mrak_spn @ 08.04.2010 - время: 18:13) |
| Я позволил себе выделить важные на мой взгляд места и, исходя из того что вы написали, вашему супругу таки не чужда доминантность :) Другое дело, что вам с ним не удалось прийти к общему знаменателю и если честно, мне сложно представить, что практически идеальный во всех отношениях мужчина не сумел правильно воспринять критически важную информацию - как сделать вас счастливее. Он не хочет вас видеть в определенном качестве? Вы не хотите его видеть в определенном качестве? ПС Он знает про ваши отношения в Теме? Если нет, что случилось бы, если бы он узнал? |
моему супругу как раз чужда доминантность,он не умеет ею пользоваться,он слаб по характеру...и он совсем не идеален,просто им легко манипулировать,и мне очень удобно когда все происходит по моему,а его это устраивает.ВСЕ кроме постели,потому что на Господина он явно не годится,а рабом своего мужа я видеть не хочу,ни своим ни чьим то еще,полностью солидарна в этом вопросе с Шаманкой.
ПС Он знает про мое отношение к БДСМ,поскольку как я и писала,уже непринужденно показала ему видео,после чего у него созрел вывод-я извращенка и еще на голову больная,просит полечиться у секопатолога.если бы узнал про любовника,был бы развод скорее всего,не могу точно сказать,поскольку таких ситуаций не возникало.
| QUOTE (Tigra4ka @ 08.04.2010 - время: 20:03) | ||
Так же отвратительно, как и жена - рабыня. |
Тиграчка,а как бы Вы отнеслись к мужу- Верху?В данном случае я снизу смотрю,и мне муж раб был бы отвратителен.
Это сообщение отредактировал Дикая сучка - 08-04-2010 - 22:10
| QUOTE (erga @ 08.04.2010 - время: 21:36) |
| Дык... если муж-раб,то вероятно именно так и никак иначе. Но! Прежде, чем грохнуть подобное чудо с размаху носом в примыкание плинтусов, допрежь того следует окунуть в его анус флоггер по самую рукоятку... Да? |
Нет)) В анус флогером по рукоядку - это еще, вообще-то, заслужить надо, такшта, думаю, сначала носом в плинтусы и т д и т п, а уж потом, в качестве поощрения можно и флогером порадовать)))
| QUOTE |
| А ежели без сарказма, то что ваапчхе означает эта ополоумленная приставка раб"? |
А свой вариант имеется?)
| QUOTE |
| Муж подкаблучник, я понимаю ( но это больше ванильное)... |
Почему больше? Подкаблучник может быть как ванильным, так и тематичным, с одинаковой долей вероятности, хотя, надо сказать, что если мужчина подкаблучник, это говорит о том, что он в отношениях с женой не доминантен и не равен, а значит, подчинен, или полностью или в определенных пределах, в принципе, такая ваниль может и Темой оказаться, при ближайшем рассмотрении, а бдр-ой или не бдр-ой - это другой вопрос.)
| QUOTE |
| Муж-сабмиссив (несколько иной смысл, не правда-ли?!). |
| QUOTE |
| А вот что означает определение "муж-раб"? Можно популярно, на пальцах?! |
Угу, можно: муж-раб, это раб, который стал мужем))
| QUOTE |
| Где брачные рабы водятся? Как их готовят? С чем их едят? Рецепт не запишите? |
Не-а, не подскажу и не запишу, для меня никогда не были актуальны мужи-рабы, а потому, таковых не искала и о местах их обитания/отлова не осведомлена, но где-то ж их страждущие Госпожи берут, значит есть таки заповедные места)))
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 21:52) |
| ПС Он знает про мое отношение к БДСМ,поскольку как я и писала,уже непринужденно показала ему видео,после чего у него созрел вывод-я извращенка и еще на голову больная,просит полечиться у секопатолога.если бы узнал про любовника,был бы развод скорее всего,не могу точно сказать,поскольку таких ситуаций не возникало. |
Скажите пожалуйста, если не секрет, отчего Вы так хотите видеть и дальше своим мужем человека, которого Вы ни в грош не ставите, не уважаете в принципе и не дорожите его отношением к себе?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 22:13) |
| [QUOTE=Дикая сучка,Скажите пожалуйста, если не секрет, отчего Вы так хотите видеть и дальше своим мужем человека, которого Вы ни в грош не ставите, не уважаете в принципе и не дорожите его отношением к себе?) |
Готовит наверное вкусно, а пожрать то все не дураки.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 22:13) | ||
Скажите пожалуйста, если не секрет, отчего Вы так хотите видеть и дальше своим мужем человека, которого Вы ни в грош не ставите, не уважаете в принципе и не дорожите его отношением к себе?) |
Дорожу,поэтому и не развожусь.уважаю-потому как вижу его нежелание войти в Тему,и не настаиваю.
| QUOTE (Дикая сучка @ 08.04.2010 - время: 22:35) | ||||
Дорожу,поэтому и не развожусь.уважаю-потому как вижу его нежелание войти в Тему,и не настаиваю. |
Вы полагаете, что вынудить ванильного мужа осознать, что его жена - извращенка ,что она больная на голову и что ей лечиться надо, это проявление уважения к мужу, а непринужденно показывать ему видео, посмотрев которое он придет к выше указанным выводам, по поводу своей жены, это проявление того, что жена мужем дорожит?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 22:50) | ||||||
Вы полагаете, что вынудить ванильного мужа осознать, что его жена - извращенка ,что она больная на голову и что ей лечиться надо, это проявление уважения к мужу, а непринужденно показывать ему видео, посмотрев которое он придет к выше указанным выводам, по поводу своей жены, это проявление того, что жена мужем дорожит?) |
Видео было показано один раз,и очень легкий вариант,так что да,дорожу,поэтому и хотела ввести в Тему,а не искать кого-то на стороне.По его мнению всем садомазохистам лечиться пора,а не только мне.Да,уважаю потому как не стала надоедать своими потребностями если человеку это неприятно.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 22:09) | ||
А свой вариант имеется?) |
Вариантов нет. С какой стати?! Я подобными терминами не жонглирую! А у Вас варианты имеются?
я бы вот лично, жалеючи, обозвал бы это притянутое за уши мифочучело ёжыгом . Неа! Пардон. Слюняво слишком! гадким гадливым ёжыгом! Во!
| QUOTE (erga @ 08.04.2010 - время: 22:58) |
| А у Вас варианты имеются? |
Имеются. Раб - это полностью подчиненный человек кому-либо/чему-либо.
| QUOTE |
я бы вот лично, жалеючи, обозвал бы это притянутое за уши мифочучело ёжыгом . Неа! Пардон. Слюняво слишком! гадким гадливым ёжыгом! Во! |
Имеете право)) Но я бы никак ни кого не обзывала - "каждый дрочет как хочет"(с)))
| QUOTE |
| Моим тематическим отношениям только три месяца,до этого у меня опыта в Теме почти не было(если не считать парочку неудачных).Так вот,на каждой последующей сессии,Верх обязательно практикует со мной что-то новое,чего раньше не пробовали.Все это мне безумно нравится,но появилась огромная для меня,по крайней мере,проблема:отвращение к ванильному сексу. |
Ты меня извини, но я думаю, что это просто очередной "психоз" и за три месяца семья не забывается. Просто не загоняйся и попробуй немного разнообразить секс с мужем, именно "по-немного - по чуть-чуть" - и до тянешься до того чего реально твоя душа хочет..
PS всегда можешь в пм
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 08.04.2010 - время: 23:05) | ||
Имеются. Раб - это полностью подчиненный человек кому-либо/чему-либо. |
нуда-нуда... и было для них, когда-то, некое место, ergastulum-
каторжная тюрьма для рабов...
| QUOTE | ||
Имеете право)) Но я бы никак ни кого не обзывала - "каждый дрочет как хочет"(с))) |
фе! Я на Королеву честбёрстеров подрачиваю обычно. Помните, эту, из Aliens ?!