Часто используете?
[4.05%] [24.32%] [21.62%] [1.35%] [12.16%] [21.62%] [14.86%]Всего голосов: 74
Часто используете? |
||
| (низ)Часто говорю. | [ 3 ] | [4.05%] |
| (низ)Нечасто говорю. | [ 18 ] | [24.32%] |
| (низ)Вообще не говорю. | [ 16 ] | [21.62%] |
| (Верх)Часто слышу. | [ 1 ] | [1.35%] |
| (Верх)Нечасто слышу. | [ 9 ] | [12.16%] |
| (Верх)Вообще не слышал. | [ 16 ] | [21.62%] |
| Свой вариант. | [ 11 ] | [14.86%] |
Всего голосов: 74 |
||
| Детка © | ||||||
эээ... привередливые куски мяса  один раз подумали при выборе Верха - и будет... 
|
||||||
| * Vitaliy * | ||||||
От избытка IQ черепную коробку разорвёт  И бут написано на граните: Он очень много думал
|
||||||
| Детка © | ||||||
И пусть разорвет, значит не бдрно он отнесся к напряжению в своем мозгу. А весь бдр на нем. Так что сам виноват. Вздохнем и кровожадно отправимся на поиски нового Верха 
|
||||||
|
Стоп-сигнал есть - прежде всего для уверенности Верхнего, чтобы не отвлекался на пустые сомнения: сигнала нет - значит, все штатно, что бы (и как) я при этом ни орала. :)) Но не пользовалась пока ни разу. Партнер единственный и постоянный (муж), у меня пока ощущение, что "ему сВерху виднее", иногда даже лучше, чем мне самой. :) |
||||||
| Angriel | ||||||
Не путайтесь. Когда я вам отвечал вы писали про "Бремя ответственности", а не о "праве на стоп". Лучшее доказательство вашего доверия фраза: "доверяй, но проверяй".
Не понимаю почему вы делаете вид, что спорите? Вы готовы принять на себя обязанность Верха. Для вас стоп-слово не просьба об остановке, а символ независимрсти и равноправия в экшене. Вы не готовы отказаться от этого якоря и довериться, лишь демонстрируя доверие отсутствием табу.
А вы можете учесть всё? Вы своему Верхнему доверяете меньше чем водителю такси или машинисту поезда. Про пилота самолета я вообще молчу - там стопа нет вовсе. Давайте порассуждаем как практики. Нижний может воспользоваться стоп-словом лишь в самом начале экшена. Ну не пошло как-то сразу. Бывает. Но нафиг тут специальное что-то? А после полутысячи-тысячи ударов плетью или обмотанный сотней футов джута нижний половину возможных нештатов просто не заметит, а что делать из сабспейса? Стоп-слово не практично и служит только психологическим якорем. |
||||||
| Angriel | ||||||
Или умерла... |
||||||
| Нет стоп-сигнала не значит "нет обратки", так что "или умерла" не вариант. | ||||||
| Angriel | ||||||
Право не хотел вас задеть. Не обижайтесь. Но например стоп-сигнал - это жест рукой. Возмём флагелляцию. небольшая ошибка на разогреве, скажем флогер пришёлся вдоль позвоночника, может вызвать небольшую гематомку в районе 5-го грудного позвонка, которая уже минут через 15-20 сильно ограничит подвижность руки. Это не намёк на какие-то личностные качества, это пессимизм по поводу стоп-слов. Разумеется Верхний заметит и ошибку, и гематомку, и скорректируется... но тем не менее. Именно Верхний. |
||||||
| Детка © | ||||||
1. Мне кажется мы с моим Верхом лучше понимаем, что есть доказательство доверия. Это Вам не доказательство, а ему очень даже. Как, собственно, и мне. 2. Откуда Вам знать что значит наличие у меня возможности на стоп? Откуда такие безапелляционные выводы в отношении совершенно незнакомого Вам индивидуума. На мой взгляд, Вы слишком много на себя берете в своих попытках анализировать чужие отношения... 3. Даже если в начале. Вы полагаете, что если что-то будет для меня вдруг неприемлемо, то я должна пускаться в рассуждения причин и следствий? Нет. Я скажу то, после чего партнер поймет мои грани без лишних объяснений. Кому стоп является якорем? Он никого не тормозит. Он лишь дает возможность внести коррективы если вдруг это будет необходимо. Да, и про степень доверия Мастеру я думаю Вам тяжело судить. Само по себе наличие оговоренного стопа ни к чему не обязывает. Это сообщение отредактировал сабочка - 21-07-2010 - 19:00 |
||||||
| den222 | ||||||
У нас договаренасть есть на стоп слово (СТОП)  ,но пользовались точно помню один раз ну может быть есчо раз и больше нет пока 
|
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
А зачем думать когда есть Верх? Когда ПОЛНОСТЬЮ ему отдаешься? Для чего? И в чем тогда удовольствие когда контролируешь своего же Верха и думаешь- а сказать ли стоп-слово или не стоит?
Ага. Для какого-то Верха, когда низ перестает думать и отдается ему полностью, низ может стать куском мяса. Верю. И такой ситуации и Вашим рассуждениям можно только посочувствовать
|
||||||
Обижаться тут не на что, по-моему, просто забавно выглядит фраза "...или умерла" под фразой "как бы я ни орала". Орущие покойники - это сильно! В целом Вы правы, от всего на свете не застрахует и Госстрах. |
||||||
| Sarita | ||||||
Козно))) А зачем тогда оговаривать "стоп", если он все равно никого ни к чему не обязывает?... Вообще-т, вроде как произнесение стоп-слова ОБЯЗЫВАЕТ Верха действие прекратить. Или уже что-то конкретно поменялось в терминологии? |
||||||
| Детка © | ||||||
Обязывает не само по себе наличие в контексте отношений (договоренность о его существовании), а произнесение его нижним)) Дикая, я так думаю когда будет невыносимо больно (если будет), мозг заработает сам собой)) Полагаю, ничего плохого в договоренности о стопе нет. Пусть будет. При этом не рассматриваю варик, когда нижний стопом злоупотребляет, т.е. применяет не по назначению. |
||||||
| Габонская_Гадюка | ||||||
А какая разница, является ошибка Верха, по совместительству, ошибкой низа или не является? Может и не то, может и не с тем, что-то делает низ, но ошибся-то Верх. И если низ видит эту ошибку или только предполает, что она может случиться, низ должен иметь возможность остановить Верха, каким бы тот золотым ни был, какое бы колоссальное доверие у низа не вызывал, и остановить Верха можно именно стоп-словом, или жестом..., так почему бы стоп-слову (или иному стопу) в паре не быть и не оговариваться, хотя бы на всякий случай?) |
||||||
| Lady Mechanika | ||||||
Так Вы же сами, такую ситуацию провозгласили как идеал - Думать вообще не дело нижних. Это же Ваши слова? И этому же сами сочувствуете... это наверно от длительного неиспользования головы, за Вас же ваш Верх думает. |
||||||
| Детка © | ||||||
А сейчас у нее вроде нет Верха. Некому думать вообще 
|
||||||
| Ванильная Снежинка | ||||||
Думать за Верхнего - не дело, вообще, пусть каждый сам за себя:) Но если от нижнего просят отключить его голову *перестать думать*, то здесь велик риск, что он свою голову отключит, а Верх свою не включит... |
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
От того, что нижняя не думает над действиями и приказами Верха, а выполняет, она не превращается в кусок мяса. Хотя, может у Вас и по-другому
Я разве убеждаю всех отказаться от стоп-слова? Каждому свое. У всех своя Тема и свои отношения. В чем Вы пытаетесь меня убедить? Поменять свое мнение? Такого не будет, бо оно у меня уже сформировавшееся исходя из личного опыта и железное. Стоп- слово актуально для СМ сессий. Встретились, попоролись по- дружески и разбежались. А не для отношений саба- Хозяин. Отсутствие стоп слова- это и есть полное доверие и полная отдача. Стоп-слово- для игровых отношений. Удобно, не правда ли, проконтролировать Верха в случае чего и сказать "мол, нечего моим телом так распоряжаться.стоп" И все, игра окончена и маски сняты. А мне, если меня не устраивают отношения, проще их разорвать, чем сказать " Я тут подумала, и решила установить стоп- слово". И что бы там не говорили- а стоп-слово- самое что ни на есть ограничение Верха. Нравится- ограничивайте, я разве против?
А, то есть Вы в отношении с Верхом думаете, а во всем остальном- нет? Забавно. И исходя из этого судите других по себе Чем бы дитя не тешилось... 
|
||||||
| Детка © | ||||||
1. Стоп - это гарантия соблюдения бдра, а не ограничение Верха. Мы просто наверно в разных ракурсах стоп рассматриваем)) 2. Почему Вы пришли к данному выводу?) Он ошибочен, уверяю. Это на Ваш взгляд (с которым я, к слову, не согласна) нижняя не думает вообще, это прямо следует из фразы "Думать вообще не дело нижних". И я никого не сужу, я Вам уже говорила, помнится... Это сообщение отредактировал сабочка - 22-07-2010 - 16:13 |
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
Гарантии нужны тогда, когда не уверен в человеке. А если Верху доверяешь, тогда зачем гарантии?)))
Исключительно из Вашего поста. Я говорю о том, что нижняя не должна думать в процессе выполнения или действий Верха, а Вы, перевернув мою цитату- что нижние не должны думать ВООБЩЕ. |
||||||
| alondra | ||||||
Дорогая Дикая, извините меня конечно но все мы люди -и Верхние тоже не боги. И если уж на то пошло, Верхний уважающий решившую довериться ему девушку, сам назначит стоп-слово, ибо зная человека , никогда не можешь знать что повернет у него в голове в тот или иной момент .Никогда не доверяйте слепо- это никому не нужно , ни адекватному Верхнему,ни тем более,Вам... |
||||||
| Челенджер | ||||||
А стоп-слово значит голову у Верхнего разворачивает в нужную сторону. "Р-раз, и тигры у ног моих сели" - так вроде поется.... |
||||||
| alondra | ||||||
Вот на те случаи когда его занесет, Верхнего то и нуна стоп-слово... И не рассказывайте мне ,что Верхнего занести не может, тоже вполне даже может..."ничто человеческое нам не чуждо")))) |
||||||
| Челенджер | ||||||
Что значит не может очень даже может. Ну представим гипотетическую ситуацию. Встретились. Вы помогли своему Верхнему снять верхнюю одежду (маечку) он помог ваи освободиться от нижнего белья, смыть или стереть мочалкой косметику, расположиться в удобной горизонтальной позиции на удобной горизонтальной поверхности. Затем с помощью удобных подходящих предметов он приматывает вас к удобным неподвижным предметам, подкладывая для удобства, удобные мягкие подкладки под животик. При этом спрашивает: "Удобно, .... удобно". Затем берет какую-нибудь удобную хворостинку, размахивается и делает первых замах, попадая.... ну в-общем, туда на чем вам обычно удобно сидеть. Делает он это несколько раз... и вдруг вы чувствуете некоторый дискомфорт... который постепенно усиливается. Вы, вспоминаете про своих птичек, о чем и сообщаете своему Верхнему...... Он оглядывается, и видит, что его попросту обманывают, никаких гусиков нет и в помине, но вспомнив, о предварительной договоренности, "Гусей, увижу лупить перестаешь" он останавливается. Вы продолжаете удобно лежать, угадайте чем кверху. Верхний, несколько раз подойдет, поправит веревочки, участливо спросит "Удобно?". Это все если он адекватный и услышав о ваших пернатых сопоставляет гусиную гузку... и вашу. А вот если он не совсем адекватный, то ваши "Гуси" очень быстро превратятся в "Мама". |
||||||
| Детка © | ||||||
|
Нижжняя, которая стопом злоупотребляет, никому не нужна ИМХО. Ибо стоп - это для иных целей, для определения граней, а не для дурацкого раскидывания этим словом. Для вменяемых людей, кароч. Спросила у Хозяина. Говорит, что для любой новой практики нужен стоп. А количество освоения новых практик никто останавливать не собирается) Так что нужен он. Так сказал Мастер и хотя бы посему это бесспорно. Опять же если Верх говорит, чтоб было, низу ничего иного не остается, как подчиниться 
|
||||||
| Челенджер | ||||||
Как у Вас все просто. Или черное, или белое, и никаких гвоздей....кароч. |
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
Так это для Вас бесспорно, и для Вас прав Ваш Верх. А меня Ваши доводы абсолютно ни в чем не убеждают. Как считала, так все больше, исходя из диалога с Вами в этом убеждаюсь, потому что с Верхом, которому доверяешь гарантии соблюдения БДР не нужны. Это и правда звучит нелепо. П.С. О чем спорим-то? Ну нравится Вам стоп-слово, используйте на здоровье, я что, провожу здесь пропаганду стоп-слов? А у меня на этот счет свое мнение, в чем убедить- то меня пытаетесь? |
||||||
| Детка © | ||||||
Да Бога ради, не используйте, если приведенная аргументация для Вас не убедительна, никто не против)) У нас же тут ничего кроме обсуждений и не происходит: не поменяли своих взглядов - пожалуйста!) Каждый остался при своем  Это сообщение отредактировал сабочка - 22-07-2010 - 21:56 |
||||||
| Детка © | ||||||
Да. Все ясно и конкретно. И к полумерам мы не привыкшие))) |
||||||
| Челенджер | ||||||
Ну конечно. Или черное, или белое. Кароч, у Вас Верхний белый человек? |
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
Ну наконец-то Вы это поняли.
Верх на то и Верх, чтобы контролировать себя и не превышать полномочия своей власти... Можно ошибиться в выборе Верха, но не в том, что не было стоп-слова  ИМХО
|
||||||
| Детка © | ||||||
|
Челенджер, не мулат и не негр. И не желтокожий. Красивый русский мужчина. Дикая, да все изначально было понятно. Просто иногда люди переосмысливают в ходе дискуссии что-то. Не произошло этого - ну и фиг с ним)) |
||||||
| Челенджер | ||||||
Да вот и я к тому же веду. Если вас двое, а он белый, а для гармонии нужно или черное или белое, то соответственно..... В-общем, у вас в роду негры были ? |
||||||
| @ДИКАЯ@ | ||||||
Переосмысление возможно лишь в том случае, когда человек не до конца определил свою позицию и не уверен в ней. Ну или если доводы оппонента кажутся убедительнее и разумнее его собственных ))) |
