| QUOTE (Endorfinchik @ 08.12.2011 - время: 16:23) | ||
Да Бог с ним с Шорохом, эта эпоха пройдена. Достаточно уж опиума народ скушал в свое время, а некоторые до сих пор кушают видимо, надо спросить у Stagert, может он знает, как истиный фанат))) |
Жаль удалили пост, в котором,я вам рекомендовал вернуться в школу и научиться читать, тогда бы вы возможно сумели прочесть, что фанатом Шороха я не являюсь. Так же я не зарабатываю себе авторитет охаивая других.
И бросайте вы ряды КПРФ, они вас хорошему не научат.
| QUOTE (Stagert @ 08.12.2011 - время: 21:08) |
| Жаль удалили пост, в котором,я вам рекомендовал вернуться в школу и научиться читать, тогда бы вы возможно сумели прочесть, что фанатом Шороха я не являюсь. Так же я не зарабатываю себе авторитет охаивая других. И бросайте вы ряды КПРФ, они вас хорошему не научат. |
Да именно, читать я умею. Херню да ересь всякую не вижу, на мелочи не определяюсь, но суть прочту обязательно)
А то, что Вы не являетесь фанатом шороха, это заметно, чего вы нервничаете) А какой авторитет можно заработать озаивая других? Это какой-то авторитет неправильный, так же как и авторитет на гнилых очках( боунсах ).Когда пытаются показать себя тем, кем по-сути не являются)
Ой и не говорите, кстати, КПРФ - лидирующая партия по голосам нынче. Что скажите?)Честно признаться, я не ожидал. Видел по тв Путина и Медведева...Словно мумии, счастливые такие))))
| QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39) |
| садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях? |
А сами как думаете?
| QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39) |
| садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях? |
Это психогенное начало в любом случае. Выросший садист- такого не бывает понятия в психиатрии и природе в целом.
Другое дело, что наклонности могут пробудиться, возбудить очаг, папример увидев ту или иную ситацию, которая даст стресс для сознания.
| QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39) |
| садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях? |
А настоящий садист, это тот, который еще не вырос?
| QUOTE (shizgare @ 08.12.2011 - время: 22:20) | ||
А настоящий садист, это тот, который еще не вырос? |
Мне почему то в голову взбрело, что "садист" надо понимать как аналогию... Тогда настоящий=выросший. А не настоящий - это тот, который уже изначально взрослый...
| QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39) |
| а я вот все же продолжаю тему - "Зачем садисту тема?", (простите за рефрены), - садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях? |
если вы дадите трактовку термину "выросший" таки можно будет порассуждать в данном направлении =)
| QUOTE (Stagert @ 10.12.2011 - время: 22:19) |
| Мне и вторую трактовку хочется услышать - что в вашем понимании садист настоящий. |
с врожденными садистскими девиациями наверное
| QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 22:33) |
| с врожденными садистскими девиациями наверное |
Иначе и не бывает.
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.12.2011 - время: 23:07) |
| Иначе и не бывает. |
ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант
| QUOTE (Stagert @ 10.12.2011 - время: 23:40) |
| А вырощеный садист - это которого папа ростил садистом?)))))))) |
ну опять, ну что за дискриминация
мошть мама взращивала, прям со своим молоком
Во-первых, хочу сразу извиниться за возможные банальности, поскольку не несильно-то я начитан в Теме, однако интересуюсь ей искренне.
Я думаю, что садисты бывают разные, и мотивы у них соответственно у каждого свои (это видно опроса, который благодаря помощи нескольких человек, мне удалось сформулировать и разместить на сайте).
Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.
Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос".
Теперь, вопрос: действительно ли существует такая разница, или это только условность и даже некоторая обрядовость Темы.
Прошу еще раз прощения, если где-то не довел до совершенства формулировки, и если Вы поняли хотя бы намек на то, что мне вдруг стало интересно, то может-быть у Вас получиться более точно выразить эту мысль...
УФФФ......
| QUOTE (nikita101enema @ 10.12.2011 - время: 23:51) |
| Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела. |
ой, все смешалось, люди, кони (с)
намудрили вы не слабо, вот теперь разгребай туД))))
| QUOTE |
| Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела. |
| QUOTE |
| Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос". |
все, вышеперечисленное вами может проявится как сизмальства (имеется ввиду патологическое поведение), так и по ходу жизни (а может и не проявляться особо, а спокойно сублимироваться в иных других аспектах жизни)
влась как компенсация
компенсация - она является таковою без особой трактовки
секс - сексуальная девиация (врожденная, в отдельных случаях приобретенная от псих. стрессов, будь то война, какие то насильственные сцены в жизни и все в этом духе)
в данном случае под словом "учится" самая логичная трактовка на мой взгляд будет выражать слово "ищет"
то есть поиск методов, наиболее приемлемых ему, для достижении своих целей
тут можно еще дополнить
| QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 23:17) |
| ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант |
"Бывает на самом деле" или "я придумала" - разные вещи. Потому что не бывает, ваши фантазии это
| QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 00:17) | ||
|
Любой садист ожет действоват ькак в правовом поле, так и выйти на криминальную стезю - зависит скорей от обстоятелств становления его психики. Более чистым или грязным его садизм не становится - ибо это вообще абстрактное название сексуального извращения. Все садисты, кто причиняет мучения для сладострастия - а дальше уже идут его отношения с законом как гражданина - преступает он закон или законопослушен и не причиняет вреда
| QUOTE (nikita101enema @ 10.12.2011 - время: 23:51) |
| Я согласен с уважаемыми форумчанами, что мои формулировки получились несколько размытые, и попробую пояснить, что же я имел ввиду в своём вопросе о "настоящих" и "выросших" садистах |
Я думаю, вам с этим теоретизированием лучше на "прикосновения" пойти - там обмусоливать подобную классификационную бредятину - смысл существования отдельных форумчан и основа наполнения их (НП-шного) форума.
| QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 23:17) |
| |
| QUOTE (Wiya) |
| ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант |
Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.
| QUOTE (Wiya) |
| это маньяк] |
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.
| QUOTE (nikita101enema) |
| Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела. Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос". |
Интересные попытки сформулировать мысль, но не совсем понятна логика. Давайте попробуем разобрать.
Вы пишите про чистого садиста, именно в рамках темы - хорошо, допустим. Наслаждение от мучений.
Далее Вы пишите про какого-то выросшего садиста, я так полагаю тоже в рамках темы в этом варианте ? Научился быть садистом, вырос - Т.е вы хотите сказать, что это метод движения к цели и делает он это без удовольствия?
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 09:05
Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое.
Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает.
Я правильно понял?
| QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 09:04) |
| Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок. |
не могу не согласиться =)
| QUOTE |
| Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер. |
кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния
я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле
| QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 13:07) | ||||
не могу не согласиться =)
кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист? то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле |
очень интересно!
| QUOTE (Wiya) |
| маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам) |
Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)
| QUOTE (Wiya) |
| кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист? то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния |
Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.
| QUOTE (Wiya) |
| я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле |
Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.
| QUOTE (Stagert) |
| Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно. |
Не каждая боль является мучением для нижней, ровно так же, как и не каждое мучение является болью. Я говорил именно про мучения.
| QUOTE (Stagert) |
| Попробую уточнить. Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое. Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает. Я правильно понял? |
Лично я не знаю, что именно Вы поняли, но я определенно не вижу логики. Особенно про фантастическое выражение "Выросший садист"
Удовольствие может быть, как с сексусальным аспектом, так и без него.
| QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 17:47) |
| Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?) |
об этом в основном не пишут =)
| QUOTE |
| Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная. |
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел)
| QUOTE |
| Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы. |
я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком
Stagert
я мучения, считаю именно мучениями, когда человек реально мучается
| QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:11) |
| А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет. |
Существуют практики, в которых находясь, нижняя страдает ( мучается).
Мучения могут быть, как на психологическом(душевном) уровне, это скорее я отнесу к пси-см, так и на психофизическом уровне,тут задействована психофизиология, нейрогуморальные механизмы. То есть, есть состояние страдания душевного, вызванные физическим воздействием, но не причинением боли. Ну, например, чтоб Вам было понятно, водные процедуры:
Вы прикладфываете усилие, то есть задействована физическая сторона, топите нижнюю, физиология начинает работать в интенсивном режиме у нее, прямо воздействуя на психорегуляторы мозговые. Она не испытывает боль ( то есть она не мучается от боли), но мучается она сильно от иного состояния. Тут можно было бы углубиться еще дальше и разложить по полочкам еще детальнее, но это ни к чему, я думаю был понятен.
Я не знаю про соседний топик, кто кого там гонит и обратно зовет, играются наверное)
| QUOTE (Wiya) |
| не,не, я не об этом) есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел) |
Ну, если Вам удобнее назвать эт о так, назовите. смешанный, перемешанный, он останется садистом.
Есть практики различные, есть практики прямо затрагивающие сексуальную сторону, я об этом писал.
Есть практики без этой основы, без сексуальной. Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.
| QUOTE (Wiya) |
| я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком |
Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье
| QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 18:57) |
| Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики. |
боХ с вами, я от них избавиться пытаюсь
| QUOTE |
| Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье |
| QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:58) |
| А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба? |
сутки мало
эдак он и насладиться даже не успеет =))поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности
не, я точно маньяк))))
| QUOTE (Wiya) |
| уже неоднократно писАла здесь, жиСь долгая, несет быстро, куда спешить, ведь можно же успеть что дальше некуда |
Дальше всегда есть куда. Любые цели человека, не должны быть конечными.
| QUOTE (Stagert) |
| А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба? |
Конкретный пример моих практик? Об этом я предпочитаю не говорить, но Вы правы, клетка - это великолепная идея.
С учетом физиологии своей нижней, создать условия "золотой клетки". В неудобном положении и суток будет многовато.
А если ко всему этому добавить элементы пси-см, это по своему сути должно быть чудодейственно.
Если знать, как воздействовать вербально (словами тобишь) на свою нижнюю, можно заметно ее заставить нервничать, ерзать, это усилит ее дискомфорт.
| QUOTE (Wiya) |
| поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности |
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 19:24
| QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 19:23) |
| Дальше всегда есть куда. |
а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =)
тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с)
| QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 19:06) | ||
сутки мало эдак он и насладиться даже не успеет =))поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности |
Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится.
| QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:08) |
| а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =) тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с) |
Ну так, простите, контролировать нужно всегда, а как же без этого)
А по поводу рыбки и сук, так пожалуйста, все в Ваших руках)