| QUOTE (Justine @ 02.12.2009 - время: 14:18) |
| Что характерно, в садиста и мазохиста в теме тоже не играют! Ими являются!))) |
Как можно спорить о вопросах самоотождествления???
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 02:36) |
| Бывают СМ -экшены и БД- сессии. То, что у людей Дс-отношения не мешает им проводить экшены и сессии, но это не значит, что это экшены и сессии в Дс. Это значит, что у людей - экшены и сессии, а уж в каких они отношениях - ванильных или Дс-ных - не важно. |
После этого осталось только одно желание - бросить все и к черртовой матери уйти из Темы... Мозг сломан, все устоявшиеся понятия Темы в голове порушены...
Тиграчка, по моему, Вы с завидной педантичностью придерживаетесь своей собственной трактовки теории БДСМ, ее же навязываете и не особо прислушиваетесь к мнению прочих Тематиков, не говоря уже о восприятии этого самого мнения.
Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая. У других по другому - и БД-отношения, и много-много всего остального. Зачем пытаться вдолбить окружающим свои понятия о чем-то? Шоб не расслаблялись и помнили, что перед ними Домина?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:23) |
| После этого осталось только одно желание - бросить все и к черртовой матери уйти из Темы... Мозг сломан, все устоявшиеся понятия Темы в голове порушены... Тиграчка, по моему, Вы с завидной педантичностью придерживаетесь своей собственной трактовки теории БДСМ, ее же навязываете и не особо прислушиваетесь к мнению прочих Тематиков, не говоря уже о восприятии этого самого мнения. Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая. У других по другому - и БД-отношения, и много-много всего остального. Зачем пытаться вдолбить окружающим свои понятия о чем-то? Шоб не расслаблялись и помнили, что перед ними Домина? |
Я не Тигра4ка... Но оченна хочетцо ответить.
Зачем сразу мозг сломан? Индивидуально - ну и Бог с ним. Вопрос глубокого отношения к ДС (в котором мне позиция Тигра4ки близка) - это вопрос понимания ВСЕМИ учатсниками процесса ху их ху. И если подписываешься в ДС - не страдай потом, когда Верхний запрещает идти на вечеринку и всячески лезет в твои ванильные дела. Если считаешь, что твое - это БД и не больше, то не лезь к человеку в голову. И так далее...
Согласитесь, жизнь значительно упростится? И не будет топиков на тему кому кто и сколько должен...
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:23) |
| Это Ваша персональная Тема, она у Вас именно такая. |
Это не моя персональная Тема, это - теория.
Если кому-то не охота ее учить, а хоЦЦа только практики - так и пожалуйста...
Я, в свое время, потратила очень много времени на изучение ( да и сейчас продолжаю).
Другое дело, что в теории крайне мало людей разбирается. Ну так я же не настаиваю и не заставляю никого меня читать. Игнорьте, да и все.
Зачем я все это пишу? А просто, чтобы было. Кому надо - те прочитают и поймут. И письма, которые присылают в личку - это доказывают.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 14:40) |
| Индивидуально - ну и Бог с ним. |
Да почему индивидуально-то?
Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема...
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:42) | ||
Это не моя персональная Тема, это - теория. Если кому-то не охота ее учить, а хоЦЦа только практики - так и пожалуйста... Я, в свое время, потратила очень много времени на изучение ( да и сейчас продолжаю). Другое дело, что в теории крайне мало людей разбирается. Ну так я же не настаиваю и не заставляю никого меня читать. Игнорьте, да и все. Зачем я все это пишу? А просто, чтобы было. Кому надо - те прочитают и поймут. И письма, которые присылают в личку - это доказывают. |
Я в свое время тоже не мало перелопатила теории, да и сейчас гурством не болею, перечитываю регулярно. Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде.
Это ВАША личная Тема. Из теории Вы выделили и упорно толкаете в массы именно то, что лично Вам так мило и близко. А это называется предвзятость.
Мне тоже много чего в личку пишут. Это еще ни о чем не говорит.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:50) |
| Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде. |
А у меня Вы это где нашли? Можно цитатки?
Если Вы что-то там за меня додумываете, так это ВАШИ додумки. * пожала плечами* Я то тут при чем?
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 02-12-2009 - 15:54
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:49) | ||
Да почему индивидуально-то? Если не ограничиваться этим форумом, а посмотреть шире и почитать работы более известных и авторитетных людей, чем я - то станет понятно, что это далеко не "индивидуально моя" Тема... |
ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках.
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 14:53) | ||
А у меня Вы это где нашли? Можно цитатки? Если Вы что-то там за меня додумываете, так это ВАШИ додумки. * пожала плечами* Я то тут при чем? |
Это постоянно сквозит между строк. Додумывать ничего не приходится, посыл и так ясно чувствуется.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53) |
| мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках. |
Еще раз, можно цитатки? Где именно я "возвеличиваю Дс" и с "усмешкой говорю" о прочих практиках.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:55) |
| Это постоянно сквозит между строк. Додумывать ничего не приходится, посыл и так ясно чувствуется. |
Ну знаете, если у Вас там что-то сквозит, то это проблемы исключительно Вашего восприятия. Я тут - совершенно не при чем.
Педантка? Да, есть такое дело. Я и от себя требую, и другим объяснить пытаюсь, что надо правильно использовать те слова, которые мы говорим.
НО! Я никого не заставляю со мной общаться. Не нравится - включите игнор!
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53) | ||||
ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках. |
Не соглашусь. Не былог усмешек. Было как раз недумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное.
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 15:12) |
| Не былог усмешек. Было как раз недумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное. |
Шпашиба.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 03:35) | ||
ДС-партнёры...Тематики, неисповедающие ДС.... Зачем надо было писАть мне вот эту чушь? |
Ну конечно, я понимаю, большинство предпочитает писать собственную чушь, чем читать чужую. Я вот тоже не удержалась, уж простите великодушно)))
| QUOTE (*Шаманка Ххака*) |
| Но зацикленности на ДС и скрытого вещания "ДС - это Тематическое все! ДС важно, ответственно и отношения, а все остальное - попрактиковаццо и попороццо играючи!" я в этой самой теории не нашла нигде. |
Более того, в сети есть масса тематических ресурсов, где ДС вообще, мягко говоря непопулярен, тот же НП, например.
"А мне пофиг, хотя в импортном исполнении он [ДС] выглядит честнее.
Там люди дают себе отчет в том, что это не может быть ничем кроме части игры.
Оно, собственно, ради игры и придумывалось." (Шорох)
Видите, кого-то коробит слово "игра", а кто-то ржёт на тему "у нас всё серьёзно". Всё зависит от собственного восприятия.
Это сообщение отредактировал Белая - 02-12-2009 - 16:27
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 15:12) | ||
Не соглашусь. Не было усмешек. Было как раз недоумение по поводу "ДС - ТЕМАТИЧЕСКОЕ ВСЁ". Неоднократно озвученное. |
Значит, я настолько тупа, что не поняла этого и увидела прямо противоположное. Сюда же до кучи можете положить предвзятое отношение из-за личной нерасположенности.
Грит, это сессия такая была, а бастинадо-экшен, на все про все ушло 4 часа.
Вот не знаю, по игрушечному или взаправду считать такой оргазм, как думаете ?
PS
Еще вопрос.
Грит, пленница его саба, такое бывает ?
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 02-12-2009 - 18:29
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 16:30) |
| Значит, я настолько тупа, что не поняла этого и увидела прямо противоположное. |
А я-то причем?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 17:16) |
| Грит, пленница его саба, такое бывает ? |
Она-то на это согласная была?
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 13:37) | ||
Ну не только же Вам это делать... |
Тигрочка, это определение с сайта Шороха.
СЕССИЯ
Сессия (session) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов БД или пси-СМ, или реализации отношений Д/с.
Не совсем точное, но верное. Так вот какими сессиями реализуются Вваши отношения?
На этот вопрос можно не отвечать. Хотя Марлон ответил и все стало понятно.
Если нет реализации отношений, то отношений быть НЕ может по определению.
Понимаете? Реализацией может быть и ИГРА. То есть сессия, содержащая сцены.
Кстати, «экшен», от английского «action» — действие, это любое физическое воздействие на партнера во время сессии, направленное на получение УДОВОЛЬСТВИЯ партнеров.
Имейте это ввиду и споры эти бесконечные в каждой теме прекратятся.
| QUOTE (Tigra4ka @ 02.12.2009 - время: 17:45) | ||
Она-то на это согласная была? |
Если бы не была согласна и такие ИГРОВЫЕ сессии не приносили удовольствия обоим, это было бы НАСИЛИЕ.
Сабмиссивность, не исключает мазохизма физического. Дс- это психологическия сторона садо-мазохистских отношений, которые как и любые другие требуют реализации. Если хотите, могу написАть точное определение.
Хотя ... тут и без этого, все умные, только никак друг другу не поймут :))
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Тигрочка, это определение с сайта Шороха. СЕССИЯ Сессия (session) - сеанс, посвящённый преимущественно использованию методов БД или пси-СМ, или реализации отношений Д/с. Не совсем точное, но верное. |
А чем оно пртиворечит её позиции? Тем что употребила слово практики, а не методы?
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 02.12.2009 - время: 18:41) | ||
А чем оно пртиворечит её позиции? Тем что употребила слово практики, а не методы? |
Перечитайте посты. Да ничем, в том -то и дело. Прост не понятно о чем спорят. Игра, это тоже часть БДСМ отношений. Чесс говоря надоели эти споры и стремление отношения, что сессионные, что Дс подогнать под собственные понятия, при чем не указывая способы их реализаци.
Почему-то понимают только когда переводят на ваниль и сравнивают. Вот это сильно смущает. Создается впечатление, что люди ваниль понимают, а то о чем говорят -нет. Поетому в каждой теме эти перебранки. :)
Как раз таки, у Шороха не очень точно. Сеанс, это сессия, а сессия - сеанс :))
Слишком узко.
Сессия, это время проведеное для реализации БДСМ сцен. Сеанс, игра может быть все что хочешь в рамках БДСМ. Может содержать секс, может не содержать, может содержать сцены физического воздействия, может не содержать и так далее. Методы реализации разные. Кто-то порет, а кто-то мумифицирует, кто-то селфом занимается, кто-то играет в школу, кто-то в пиратов. А кто-то месяц не снимает пояс верности и так далее. И это все БДСМ.
фу... :))
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Тигрочка, это определение с сайта Шороха. |
Я предпочитаю говорить о вкусе устриц с теми, кто эти устрицы ел. Так что извините, но Шорох для меня не авторитет в области Дс. В этой области, я уже писала, я предпочитаю ориентироваться на Пигги, Руфь, Fortifier-а...
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Так вот какими сессиями реализуются Вваши отношения? |
Никакими.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Если нет реализации отношений, то отношений быть НЕ может по определению. Понимаете? |
Нет, не понимаю. Ибо по этому определению получается, что если нижний уезжает на год, то отношения прекращаются, ибо не возможны какие-то практические действия.
Отношения - не зависят от действий. ( Так же, как например существует безответная любовь. Чувство - есть, действий - нет)
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Реализацией может быть и ИГРА. То есть сессия, содержащая сцены. |
И? У людей, у которых есть какие-то отношения ( не важно ванильные или Дс-ные) могут быть какие-то сессии. Но - могут и не быть. Наличие сессий условие не зависящие от наличия отношений.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:19) |
| Кстати, «экшен», от английского «action» — действие, это любое физическое воздействие на партнера во время сессии, направленное на получение УДОВОЛЬСТВИЯ партнеров. Имейте это ввиду и споры эти бесконечные в каждой теме прекратятся. |
Я это имею в виду. При чем тут действия и отношения?
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 03-12-2009 - 01:06
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 18:27) |
| Сабмиссивность, не исключает мазохизма физического. |
А я с этим спорю?
Я, например, Домина и садистка " в одном флаконе".
| QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2009 - время: 19:35) |
| Игра, это тоже часть БДСМ отношений. |
Игра - это часть БДСМ практик.
Ну пишу я, по вашему мнению глупости, ну так игнорируйте их, да и вся недолгА.
Хе-хе.
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:08) | ||
Игра - это часть БДСМ практик. |
А какая их вторая часть?
| QUOTE (Oksie @ 03.12.2009 - время: 00:15) |
| А какая их вторая часть? |
а почему Вы думаете, что их только две?
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:10) |
| По большому счету, я не понимаю, почему мои посты всегда вызывают такую бурю эмоций. Ну пишу я, по вашему мнению глупости, ну так игнорируйте их, да и вся недолгА. Хе-хе. |
Ни в коем случае, я так не считаю. Это был Ваш пост мне :))
Просто хочется что-бы обсуждение было более конструктивным. А для этого люди должны понимать друг-друга.
Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью.
В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему.
Все правильно? Если -да, то продолжите определение, так как оно есть.
Или напишу его я и потребую внести в азбуку. :))
| QUOTE (Tigra4ka @ 03.12.2009 - время: 00:33) | ||
а почему Вы думаете, что их только две? |
Ок. Остальные. Сколько бы их там ни было.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45) |
| Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью. В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему. |
Возражаю против "эротический". Это противоречит психилогическому определению садомазохизма.
Вот что пишет Нарицын.
| QUOTE |
| Одна из основных его причин – потребность не в причинении (ощущении) боли как таковой, а жажда признания, власти и защиты. Преломляясь через пресловутый центр удовольствий, нередко эта потребность находит отражение в сексе. Причем если до недавнего времени было принято, что садомазохизмом называется причинение именно физических страданий и боли (или потребность в ощущении таковых), то сегодня большая часть сексологов и юристов считают (совершенно справедливо) проявлениями садомазохизма и стремление к причинению (получению) еще и нравственных, моральных, психологических страданий. |
Тут где-то была ветка про тему и секс - и выяснили, что раздельно бывает. Вот Светкин ищет нижнего маза без всяких там куни и страпонов. Не всегда требуемые "признание, власть и защита" реализуются именно эротически.
ПыСы. Не копируйте определения из википедии, где садомазохизм рассматривается только и исключительно в рамках сексуальной девиации. Ройте глубже. Кроме узкого устаревшего подхода есть отличные личностные расшифровки этого явления у могих авторов.
Это сообщение отредактировал Дон Хуан Матус - 03-12-2009 - 06:03
| QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45) |
| Просто хочется что-бы обсуждение было более конструктивным. А для этого люди должны понимать друг-друга. |
Ага, мне тоже этого хочется.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45) |
| Итак, что такое это ... Дс.... продолжите определение, так как оно есть. |
Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.(С - Пигги)
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 03-12-2009 - 08:51
| QUOTE (Oksie @ 03.12.2009 - время: 04:58) |
| Ок. Остальные. Сколько бы их там ни было. |
Не думаю, что я смогу сформулировать их все...
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 02.12.2009 - время: 14:53) | ||||
ДС - это далеко не Ваша исключительно индивидуальная Тема. Только никто более, по крайней мере на это ресурсе, не продвигает ее так настойчиво в массы, мимоходом в темках возвеличивая ДС и с легкой усмешкой снисхождением говоря о прочих Тематических практиках. |
Извините, что я лезу..Хоть я в свое время о чем то там спорила с Тиграчкой по поводу Дс-а, но нигде не видела , что бы она его внедряла в массы...Находясь в сиих отношениях (мне так показалась) человек пытается прояснить людЯм, что это есть такое- ведь из первых рук это звучит понятнее...
Читая Ваши посты Тиграчка, я кстати, совершенно перехотела с Вами о чем либо спорить , бо находясь в этих отношениях подольше вижу , что это именно так , как Вы и пишите, так что читать Вас оч даже интреесно и позновательно, для меня по крайней мере , пытающейся хранить эти отношения со своей "нижней" стороны)))
Сумбурно..мда
| QUOTE (Кончита Морталес @ 03.12.2009 - время: 02:45) |
| Итак, что такое это пресловутое Дс. Прежде всего это отношения между людьми(любых полов) основанное на эротическом обмене властью. В результате этого обмена в паре появляется Доминант и покорный ему. |
Вообще то обмен властью не только эротический...
Если мне мой Дом во время того , как мы смотрим киношку по компу говорит :"иди сделай мне и себе чай , мне столько то сахара, а себе ложку меда" (это когда я кашляла, а мед не очень то люблю, так он просто приказывал его есть)))- где тут эротика?Это отношения в паре...
ИМХО