| QUOTE (Кончита Морталес @ 28.11.2009 - время: 19:24) |
Так что 2-3 суток это не предел. Есть куда развиваться.  |
Спасибо! Будем развиваться и дальше!
| QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 11:34) |
| Соответственно, если спит, связанная, и сидит в ногах ( опять же сидит в ногах именно потому, что нижняя, а не потому, что ей на ковре удобнее) - то это несомненно сеанс... |
А если - потому что нижняя и именно поэтому ей так удобнее??
| QUOTE (Oksie @ 28.11.2009 - время: 19:50) |
| А если - потому что нижняя и именно поэтому ей так удобнее?? |
Удобно - потому что нижняя или просто - удобно?
| QUOTE (*Marlon* @ 28.11.2009 - время: 16:01) |
| Tigra4ka, все эти определения по большому счету - теоретическая условность. |
Ага. Но - условность необходимая для общения с другими людьми.
В паре - можно творить что угодно, а называть друг друга как угодно,лишь бы это нравилось обоим партнерам.
Но если человек выходит на форум и пытается что-то рассказать другим людям - было бы неплохо использовать те слова, которые понятны другим людям.
Например, исходя из общепринятых определения я не понимаю, что тако ЛС на экшене. Оно понятно, что Вы используете понраввившееся Вам слово, и имеете в виду что-то там свое, что происходит на экшене. И понимаю ли я Вас - Вам все равно. Но не понимаю не только я, но и многие другие. Какой тогда смысл в общении?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 28.11.2009 - время: 16:19) |
| отношения Доминант/сабмиссив на время сессии? |
Как могут быть отношения на время сессии?
| QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 23:12) | ||
Удобно - потому что нижняя или просто - удобно? |
Ну удобство, тот же комфорт, помимо физиологии включает еще и психологические ощущения. Поэтому в "просто удобно" входит тот же психологический компонент "потому что нижняя", поэтому, мне кажется, нельзя это разделить. Можно сидеть на полу и чувствовать себя абсолютно комфортно, и наоборот. Мне вот, например, тоже удобно. А кому-то было бы: и ноги затекают, и спину некуда прислонить, еще что-то там, а я этого даже не замечаю. В то же время, любое неудобство и дискомфорт, скажем, на моем рабочем месте меня жутко раздражают и подлежат немедленному устранению.
| QUOTE (Oksie @ 29.11.2009 - время: 01:20) |
| Ну удобство, тот же комфорт, помимо физиологии включает еще и психологические ощущения. Поэтому в "просто удобно" входит тот же психологический компонент "потому что нижняя" |
В "просто удобно" "потому что нижняя" в моем примере не входит. Вот мне у родителей "просто удобно" на полу сидеть ( потому что там ковер мягкий,собАк теплый и мне так телек лучше видно), при этом пару раз было, что я на полу, где-то в раоне левой пятки нижнего, сидящего на диване...
Так вот мне - "просто удобно"(учитывая ковер, собакА и телек), поэтому оно ни разу не имеет отношения к сеансу.
А если удобно, потому что нижняя - тогда,ИМХО, имеет отношение.
| QUOTE (Tigra4ka @ 29.11.2009 - время: 01:27) |
| В "просто удобно" "потому что нижняя" в моем примере не входит. Вот мне у родителей "просто удобно" на полу сидеть ( потому что там ковер мягкий,собАк теплый и мне так телек лучше видно), при этом пару раз было, что я на полу, где-то в раоне левой пятки нижнего, сидящего на диване... Так вот мне - "просто удобно"(учитывая ковер, собакА и телек), поэтому оно ни разу не имеет отношения к сеансу. А если удобно, потому что нижняя - тогда,ИМХО, имеет отношение. |
Я поняла. Но, проецируя, на себя... Тогда я, получается, как правило сижу "потому что удобно", наверное... Но не потому что ковер мягкий, а просто мне так комфортно и так нравится - сидеть в ногах. Видать потому что я нижняя)) Хотя, с другой стороны, если я, например, попрошусь переместиться на диван, ну вдруг мне внезапно стало неудобно почему-то, и мне не разрешат - то значит я уже сижу как нижняя и это уже теперь сеанс?)
Это сообщение отредактировал Oksie - 29-11-2009 - 04:00
| QUOTE (Oksie @ 29.11.2009 - время: 01:48) |
| это уже теперь сеанс?) |
ИМХО, это уже зависит от восприятия Вашего партнера и Вашего...
Вот в Ннашей Ппаре - заваривание чая - это исключительно Тематическое действО. Чай должОн быть заварен, послащен и подан ТОЛЬКО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ! * почесала затылок* так что оно наверное тоже относится к сеансу...
| QUOTE (Tigra4ka @ 29.11.2009 - время: 11:22) |
| ИМХО, это уже зависит от восприятия Вашего партнера и Вашего... Вот в Ннашей Ппаре - заваривание чая - это исключительно Тематическое действО. Чай должОн быть заварен, послащен и подан ТОЛЬКО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ! * почесала затылок* так что оно наверное тоже относится к сеансу... |
Да, Вы правы, наверное это все же вопрос восприятия...
В таком случае, грань между сессией и НЕ сессией - она не просто тонка и условна, а попросту - иллюзорна )
| QUOTE (Oksie @ 29.11.2009 - время: 14:08) |
| В таком случае, грань между сессией и НЕ сессией - она не просто тонка и условна, а попросту - иллюзорна ) |
В некоторых случаях - да))
| QUOTE (Tigra4ka @ 28.11.2009 - время: 23:22) | ||
Как могут быть отношения на время сессии? |
Вы сейчас проецируете на это общее понятие свое личное восприятие термина Д/с.
Вероятно, Вам это просто невозможно представить, но и в строго сессионном общении (особенно при условии ,что партнеры постоянные, а не одноразовые от голодухи) есть отношения. А как иначе можно назвать взаимодействие Верха и низа на сессии - народ затейливо потрахивается?
На мой взгляд, это БД-отношения. Конечно, не Д/с, но именно от того, что это не Д/с, они не перестали быть отношениями.
Уж поверьте, далеко не все к этому Д/с стремятся и отнюдь не все спят и видят, как бы этот так поскорее себя Дс-ником обозвать перед Тематической общественностью.
Это сообщение отредактировал Белая - 30-11-2009 - 00:10
| QUOTE (Белая @ 29.11.2009 - время: 23:07) |
| Прошу не кидаться тапками, если что)) Но вот я сугубо сессионные отношения назвала бы ролевыми играми. Ну как это... хозяин - горничная, господин - рабыня, мент - проститутка... а в целом доминант - сабмисив |
Ролевая игра - это ролевая игра, спектакль с сексуальной подоплекой. И к Теме это мало отношения имеет - далеко не каждого, кто при сексе задействует наручники и плетку, можно назвать Тематиком.
Какими бы ни были отношения в Теме - неважно, БД, СМ или ДС - это отношения. Особенно, если партнеры не на раз, а постоянные.
А вообще, похоже, что все опять сводится к выяснению, что такое истинная Тема, а что игра...
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 29.11.2009 - время: 23:31) |
| А вообще, похоже, что все опять сводится к выяснению, что такое истинная Тема, а что игра... |
Угу.
Если уж на то пошло, то по какому критерию мы вообще относим то или иное действие к тематическому, а того или иного человека - к тематику, а? Где вообще эта грань? Если пошлепывание по попе во время секса может быть вполне ванильным, а ритуал приготовления чая - тематическим?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 29.11.2009 - время: 22:48) |
| Конечно, не Д/с, но именно от того, что это не Д/с, они не перестали быть отношениями. Уж поверьте, далеко не все к этому Д/с стремятся и отнюдь не все спят и видят, как бы этот так поскорее себя Дс-ником обозвать перед Тематической общественностью. |
Вашими бы устами, да мед пить)))
Конечно же, у тех, кто практикуют БД могут быть/есть отношения! И конечно же они НЕ называются Дс-ом. (Хотя и Дс-ники могут практиковать БД. Но их отношения называются Дс-ом ведь не из-за того, что они БД практикуют)
Вот только ОЧЕНЬ МНОГИЕ почему-то эти отношения называют Дс-ом. * развела руками* А уж почему и зачем они это делают - это ведь не ко мне вопрос...
И я спорю не с тем, что у практикующих БД есть отношения, а только с тем, что эти отношения называются Дс-ом. Ни больше, ни меньше.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 29.11.2009 - время: 23:31) |
| А вообще, похоже, что все опять сводится к выяснению, что такое истинная Тема, а что игра... |
ИМХО, проблема в том, что люди не хотят друг друга понимать... А так же то,что некоторые считают, что если у них отношения ванильные, а практики Тематические - то их почему-то обзывают не Тематиками.
Опять же, если следовать существующим определениям есть БД и СМ практики, Дс-ные и ванильные отношения. Соответственно, если отношения - не Дс-ные, то это отношения ванильные: дружеские,любовные,и тЫдЫ. Но ванильные отношения не делают человека ванильным, если он занимается Тематическими практиками. При этом нет определений ни БД-отношений, ни СМ-отношений.
Что такое определение? Это текст, описывающий какое-либо явление.
Например, Дс-ные отношения - это отношения, в которых один партнер передает права другому ( кхм...прошу к определению не цепляться, ибо это своими словами и кратко, у меня сейчас нет времени искать нормальное определение). То есть от всех других отношений эти отличаются тем, что передаются права.
Что такое БД-отношения? Чем они отличаются от других? Возможно, кто-то возьмется дать определение?
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 00:26) | ||
1. ИМХО, проблема в том, что люди не хотят друг друга понимать... А так же то,что некоторые считают, что если у них отношения ванильные, а практики Тематические - то их почему-то обзывают не Тематиками. 2. Что такое БД-отношения? Чем они отличаются от других? Возможно, кто-то возьмется дать определение? |
1. Т.е., на Ваш взгляд, это верно - что такие люди не Тематики ,а ваниль? Потому что у них отношения ванильные, несмотря на наличие Тематических практик?
2. Рискну, как оно мне видится ,с моей колокольни.
БД-отношения - это отношения постоянных Тематических партнеров, практикующих БД-составляющую БДСМ, при которой идет строго сессионная передача прав.
Т.е. у людей действительно отношения - они поддерживают общение между сессий (возможно, у них есть ванильная связь или даже семья), идет какое-то небольшое шаловливое Тематическое влияние (типа, а сегодня ты идешь на работу в ненавязчивом таком ошейнике-украшении) и прочее. И при всем при этом регулярно у них проходят сессии ,когда один из них становится Верхним ,а другой нижним.
Вот это я считаю БД-отношениями.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 30.11.2009 - время: 12:42) |
| БД-отношения - это отношения постоянных Тематических партнеров, практикующих БД-составляющую БДСМ, при которой идет строго сессионная передача прав. Т.е. у людей действительно отношения - они поддерживают общение между сессий (возможно, у них есть ванильная связь или даже семья), идет какое-то небольшое шаловливое Тематическое влияние (типа, а сегодня ты идешь на работу в ненавязчивом таком ошейнике-украшении) и прочее. И при всем при этом регулярно у них проходят сессии ,когда один из них становится Верхним ,а другой нижним. Вот это я считаю БД-отношениями. |
Вот мне это явление всегда казалось весьма интересным и противоречивым. Когда передаешь права на время сессии, - как можно потом переключиться и вернуть их обратно и быть такими себе равноправными партнерами? Где этот переключатель находится? Если я во время сессии отношусь к нему как к Верхнему, как я буду относиться в перерывах как не к Верхнему? Я понимаю что это как-то возможно, но как??
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 12:53) |
| Вот мне это явление всегда казалось весьма интересным и противоречивым. Когда передаешь права на время сессии, - как можно потом переключиться и вернуть их обратно и быть такими себе равноправными партнерами? Где этот переключатель находится? Если я во время сессии отношусь к нему как к Верхнему, как я буду относиться в перерывах как не к Верхнему? Я понимаю что это как-то возможно, но как?? |
А черт его знает, как это возможно... я ж свитч, а мы люди странные и непознанные до конца...
У меня получается, хотя время от времени все едино с Его стороны проскакивает неозвученное желание видеть меня на коленях не только в контексте секса. Но мне этого не надо ,поэтому дальше невинных Тематических шалостей не заходит.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 30.11.2009 - время: 12:42) |
| 1. 2. |
1. Нет, не верно. Такие люди - Тематики, потому что у них практики тематические, несмотря на ванильные отношения.
Например, есть у меня девочка знакомая, подружка. Отношения у меня с ней - ванильные, дружим мы. При этом она - мазочка, а я - садистка. Иногда мы сней встречаемся и устраиваем экшен. Эти экшены не менают наших с ней ванильных дружеских отношений. Но и эта дружба не делает нас ванильными. Понимаете?
2. Хм...
Какой есть отличительный признак у " людей практикующих БД" от,например, людей собирающих марки? ( Или у тех, кто собирает марки - маркособирательные отношения? А у тех, кто только за ради секса встречается - сексосодержательные?)
Что такое " сессионная передача прав"?
Отношения у них да - действительно отношения.Вопрос в том, какие?Если ванильная связь или семья - то это и отношения - ванильные.
Идешь на работу в таком вот ошейнике - это БД практика.
Сессия - так, опять же, сессия - это БД-практика, а не отношения.
Вы знаете, я тут где-то писала про сравнение Дс и БД и любви и секса... Если Вы не читали,то могу еще раз запостить, если Вам интересно. Тот пост,( по мнению многих Дс-ников) очень хорошо объясняет разницу и показывает, что БД - это таки действие, а не отношения.
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 12:53) |
| Вот мне это явление всегда казалось весьма интересным и противоречивым. Когда передаешь права на время сессии |
Да нет никакого противоречия. На время сессии права не передаются.
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 13:43) | ||
Да нет никакого противоречия. На время сессии права не передаются. |
Хм... Хорошо, не передаются.
Но чувство "нижнести", или там "верхнести" ведь все равно присутсвует. И куда его потом девать?))
| QUOTE (Tigra4ka) |
| Если Вы не читали,то могу еще раз запостить, если Вам интересно. Тот пост,( по мнению многих Дс-ников) очень хорошо объясняет разницу и показывает, что БД - это таки действие, а не отношения. |
А можно ссылочку?
| QUOTE (*Шаманка Ххака*) |
| А черт его знает, как это возможно... я ж свитч, а мы люди странные и непознанные до конца... У меня получается, хотя время от времени все едино с Его стороны проскакивает неозвученное желание видеть меня на коленях не только в контексте секса. Но мне этого не надо ,поэтому дальше невинных Тематических шалостей не заходит. |
Ну насчет "свитчевости" тут и так понятно что ничего не понятно)) Хотя, по большому счету, не так уж и непонятно, особенно в плане чисто СМ тут вполне можно объяснимо.
Если насчет свитчей - то мне больше непонятны взаимные свитчи... Это ведь не миф? Они бывают??))
Я вот скорее о том - как можно переключиться между сессией и не сессией в контексте чисто "БД отношений"??
Это сообщение отредактировал Oksie - 30-11-2009 - 14:58
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 13:56) |
| 1.Хм... Хорошо, не передаются. Но чувство "нижнести", или там "верхнести" ведь все равно присутсвует. И куда его потом девать?)) 2.Если насчет свитчей - то мне больше непонятны взаимные свитчи... Это ведь не миф? Они бывают??)) 3.Я вот скорее о том - как можно переключиться между сессией и не сессией в контексте чисто "БД отношений"?? |
1. Что такое чевство нижности и Верхности? Вот мне например... например...например, нравится на экшене нижнему в лицо плюнуть. И вот он экшен с сессионным партнером, я наплевалась от души аки верблюд, и все - больше пока не хочется. До следующего раза. Потом опять захотелось поплеватьЦо- я опять экшен провожу... и так до бесконечности...
2. Ну так а как в сексе... Сегодня она сосет, завтра он лижет... Так и у свитчей ( ИМХО, ибо знания основаны не на собственном опыте, а на общении со свитчами) НО - это в практиках. в отношениях - взвалил на себя права - и тащищь.
3. Как можно переключиться между сексом и не сексом от возбуждения? Оргазм - и все нормуль))
"Дс - это не сессия. Это долгие отношения, определенный образ жизни. И нету никакого ПОСЛЕ, есть только ВО ВРЕМЯ.
Сравнивать БД и Дс - это все равно, что сравнивать секс и любовь. Секс может быть без любви (а БД без Дс), секс может быть с любимым ( а БД с Дс-ным партнером), иногда любовь может быть без секса ( но пожалуй не чаще,чем Дс может быть без БД).
Можно заниматься сексом часами, вылезая из кровати только на покушать, а можно по быстрому раз в месяц перепехнуЦЦо в машине. Любовь от этого не зависит, а секс хуже не становится.
Но нельзя сегодня любить, завтра не любить, а послезавтра опять любить.
Так же можно встречаться и устраивать БД-экшены, не важно сколько -они длятся по времени. Все равно захочется кушать и полезешь в холодильник. Или пора будет идти на работу. Или мама позвонит...
И нельзя сегодня немножко понести ответственность за человека, на завтра отложить ее в сторону, а послезавтра начать опять заново. Не ответственность это.
Во время секса партнер может и целовать, и трогать, и гладить... И это будет приносить удовольствие, обоюдное удовольствие. Но стоит ущипнуть не вовремя - и оргазм обломился, возбуждение прошло, в другой раз, детка! Секс - он да, ради удовольствия...
А любовь... Любимый может не уступить в трамвае место старушке, или пукнуть за обедом, или отравиться и начать блевать в тазик. И приходится самой вскакивать и уступать, и зажимать нос, и вытирать и приносить чистый таз. Удовольствия - никакого. Но любовь-то никуда не пропадает..."(с-я)
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 14:04) |
| 1. Что такое чевство нижности и Верхности? Вот мне например... например...например, нравится на экшене нижнему в лицо плюнуть. И вот он экшен с сессионным партнером, я наплевалась от души аки верблюд, и все - больше пока не хочется. До следующего раза. Потом опять захотелось поплеватьЦо- я опять экшен провожу... и так до бесконечности... ........... 3. Как можно переключиться между сексом и не сексом от возбуждения? Оргазм - и все нормуль)) |
Но чувство, ощущение - это ведь не действие!)
Можно вообще ничего не делать - восприятие "партнера" как Верхнего - все равно останется) Впрочем, останется оно вне зависимости от его действий. Вот я как бы об этом. Дело ведь не в том, что я получаю кайф от самих действий, иначе мне было бы все равно кто бы меня порол, пусть даже какой-нибудь ванильный человек, кайфа я бы вообще никакого абсолютно не получила при этом. Ну вот как, сначала ты становишься перед ним на колени, а потом совершенно по ванильному споришь о том, чья очередь сегодня мыть посуду??)))
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 14:07) |
| Секс может быть без любви (а БД без Дс) |
Ага, спасибо.
Ну да, может. Но у меня такое может быстро перейти в состояние влюбленности, а там и до любви рукой подать))
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 14:11) |
| Можно вообще ничего не делать - восприятие "партнера" как Верхнего - все равно останется) |
Что такое "восприятие партнера как Верхнего"?
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 14:11) |
| Но чувство, ощущение - это ведь не действие!) |
Вас щекотят - вы смеетесь. Проводя аналогию в ДС - ДС энто такой сдвиг, что человек все время хихикает. И когда непосредственно щекотят... И когда щекотуна и рядом нет. В БД смеются тока при собственно щекотке.
Таг что ежели вы ... смеетесь и вне экшена, то это уже поплотнее чем БД.
Хотя понятнее чем Тигра4ка объяснить сложно. С сексом - обалденный пример
| QUOTE (Дон Хуан Матус @ 30.11.2009 - время: 14:30) |
| Хотя понятнее чем Тигра4ка объяснить сложно. С сексом - обалденный пример |
Я старалась.
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 14:17) | ||
Что такое "восприятие партнера как Верхнего"? |
Хм... Я затрудняюсь дать этому определения.
Что такое "чувство любви", например?) Как-то двумя словами и не объяснишь))
Почему одному человеку хочется подчиняться, а с другим такого желания не возникает? Ну вот что-то типа такого. Врядли я смогу на сесии подчиняться человеку, к которому отношусь вполне равноправно по жизни. Скорее всего, мне будет действительно смешно и без щекотки))
Это сообщение отредактировал Oksie - 30-11-2009 - 15:52
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 14:52) |
| Врядли я смогу на сесии подчиняться человеку, к которому отношусь вполне равноправно по жизни. Скорее всего, мне будет действительно смешно и без щекотки)) |
Так может тогда Вам нужен Дс?
| QUOTE (Tigra4ka @ 30.11.2009 - время: 14:56) |
| Так может тогда Вам нужен Дс? |
Угу... Только мне, пожалуйста, "Дс-лайт" если можно...))
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 15:12) |
| Угу... Только мне, пожалуйста, "Дс-лайт" если можно...)) |
Что значит лайт?
| QUOTE (Oksie @ 30.11.2009 - время: 14:52) |
| Врядли я смогу на сесии подчиняться человеку, к которому отношусь вполне равноправно по жизни. Скорее всего, мне будет действительно смешно и без щекотки)) |
Каждому свое.
Я вот не представляю себе, как можно, чтобы моей жизнью кто-то управлял, решал за меня, как мне жить и что делать, брал на себя ответственность за меня и все в таком духе. Я головой все понимаю, но просто инстинктивно в душе растет что-то типа возмущения, когда я вижу - пусть даже виртуально -, как Дом управляет сабой, отдает ей распоряжения, т.е. ЗА НЕЕ решает, что и как она должна сделать. Я проецирую эту ситуацию на себя и тихо посмеиваясь в душе, представляю ,как и куда бы у меня отправился тот, кто попробовал бы проделать тоже самое или что-то подобное со мной.
И в тоже время это нисколько не мешает мне страстно желать порки и унижения от того, с кем около получаса назад я до хрипоты спорила, полное гавно "Обитаемый остров" или все же под тортик с чаем смотреть можно.