| QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 10:50) |
| Согласен, есть в Ваших словах доля правды. Знаете, мужчине тоже хочется, чтобы его дома кто-то ждал... Но, возможно сейчас на меня все женщины накинуться и будут злобно пинать ногами, но я в идеале за то, чтобы каждый мужчина и каждая женщина имели как жену(мужа), так и любовницу(ка). Ибо брак, он в нашем, достаточно жестком обществе, нужен для выживания, для уменьшения стресса, для взаимной поддержки, чтобы растить здоровых детей. В общем, во всех планах нужен. Но, в браке, интимная сфера, она со временем имеет тенденцию что-то терять... И нужно некоторое вливание со стороны, чтобы добавить яркости ощущениям, освежить, так сказать, чувства (возражения принимаються только от тех, кто прожил в браке более 14 лет). К сожалению идеал редко осуществим - и все из за такой мелочи, как ревность, присущая некоторым недалеким сознаниям (о пристуствующих речь не идет) :( |
Все Вы правильно говорите, так и есть. Только вот как по мне здесь тоже есть некоторая несостыковка.
Без эротической подоплеки отношения превращаются в дружеские. А человек, с которым длительное время занимаешься сексом, имеет шансы на то, чтобы отношения с ним стали более близки. Тогда какой смысл вообще с законным мужем в одной постели спать? Да и в отпуск ездить тогда было бы приятнее с любовником, нежели с другом. И праздники проводить. Уже тогда лучше жить каждый в своей комнате и минимально вмешиваться в личную жизнь друг друга. Или каждый в своем доме. Или как Вы это представляете?
Где проходит грань в таком случае? Все сводится только к сексу? А как же человеческие отношения, которым свойственно развиваться? Люди не могут на протяжении даже 2-3 лет только заниматься сексом и больше ничего не испытывать, кроме физического влечения, отношения ведь не стоят на месте. Кстати говоря, при длительных отношениях с любовником отношения ведь тоже имеют свойство что-то терять? Или Вы предлагаете каждые полгода-год менять партнера?)) Может быть проще научиться оживлять чувства со своим единственным партнером и не мучиться с этими всеми любовными связями?)) :-)
Это сообщение отредактировал Oksie - 18-10-2010 - 13:15
mr.Bound, а скажите... Мотив идущего налево понятен, и пусть даже уважителен (не будем спорить, мой самый большой стаж -7 лет, мож я просто не дожила до описанного вами явления). Но - какая роль отводится человечку "вне семьи"? Просто тренажера? Вам не кажется, чо это не очень доброе отношение?...
Посмотрела-подумала про окружение. В последние пару лет действительно попадались такие...неликвидные (по разным критериям) тётечки, которые назвавшись тематиками, искали в теме именно замужества. Но таких было мало - штуки две.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.10.2010 - время: 12:00) |
| И правильно делают |
кому дано актерское мастерство, быть может..)
| QUOTE |
| И что примечательно, чаще всего такие люди и в Теме ничего себе не вымучивают. Работать надо над собой, а не канючить свою пайку внимания, напирая на позиционирование:) |
кто понимает, то возможно и выкарабкивается, кто нет, видать не судьба вовсе)
| QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 13:11) |
Все Вы правильно говорите, так и есть. Только вот как по мне здесь тоже есть некоторая несостыковка. Без эротической подоплеки отношения превращаются в дружеские. А человек, с которым длительное время занимаешься сексом, имеет шансы на то, чтобы отношения с ним стали более близки. Тогда какой смысл вообще с законным мужем в одной постели спать? Да и в отпуск ездить тогда было бы приятнее с любовником, нежели с другом. И праздники проводить. Уже тогда лучше жить каждый в своей комнате и минимально вмешиваться в личную жизнь друг друга. Или каждый в своем доме. Или как Вы это представляете? |
А кто сказал, что с мужем/женой не должно быть эротических отношений. Должны, и даже обязаны. Просто они ведь тоже разные могут быть... Жена, это нечто такое теплое, свое, чему можно довериться, муж - соответсвенно - стена, на которую можно опереться... С ней тепло и уютно. Соответственно и эротические отношения наполненны доверием и теплом. Любовник/любовница - это нечто другое - это яркие переживания, контраст, романтика... Опять же, любовницу не загрузишь своими заморочками, по этому в отпуск лучше ехать всеже с женой, с которой навык решения проблем и принятия решений уже отработан.
| QUOTE |
Где проходит грань в таком случае? Все сводится только к сексу? А как же человеческие отношения, которым свойственно развиваться? Люди не могут на протяжении даже 2-3 лет только заниматься сексом и больше ничего не испытывать, кроме физического влечения, отношения ведь не стоят на месте. Кстати говоря, при длительных отношениях с любовником отношения ведь тоже имеют свойство что-то терять? Или Вы предлагаете каждые полгода-год менять партнера?)) Может быть проще научиться оживлять чувства со своим единственным партнером и не мучиться с этими всеми любовными связями?)) :-) |
Менять любовника(цу) имеет смысла по мере того, как отношения себя исчерпали.. Не обязательно каждые пол года, может год, два, три...
Оживлять с единственным партнером - не поверите, в случае паралельных отношений они тоже будут оживляться... А вот в замкнутой среде оживить отношения - просто не реально. Не откуда взять новую волну позитива... Из ничего ничего не вырастает. Действует эффект замкнутой комнаты.. В итоге каждый из партнеров находит себе хобби, в которое со временем уходит с головой. Остается только ревность и чувство собственности. А люди, они вообще существа социальные, им нужно общение для поддержания душевного здоровья и общение не только типа "пойти с друзьями пивка попить", хотя, один из вариантов отдушины в обычных семьях - друзья, совместной просмотр футбола, и сопутствующий литербол... Не всегда хорошо кончается...
| QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 16:17) |
| А кто сказал, что с мужем/женой не должно быть эротических отношений. Должны, и даже обязаны. Просто они ведь тоже разные могут быть... Жена, это нечто такое теплое, свое, чему можно довериться, муж - соответсвенно - стена, на которую можно опереться... С ней тепло и уютно. Соответственно и эротические отношения наполненны доверием и теплом. Любовник/любовница - это нечто другое - это яркие переживания, контраст, романтика... Опять же, любовницу не загрузишь своими заморочками, по этому в отпуск лучше ехать всеже с женой, с которой навык решения проблем и принятия решений уже отработан. |
Вы о страсти, вероятно. Ну, понимаю. Но дело даже не в отношениях между супругами. Как быть с ТЕМИ отношениями? Если случится влюбленность? Такой итог ведь не маловероятен! Это спокойная и светлая любовь может если не все, то многое понять и простить, а страстная влюбленность она ухх! Яркие переживания, контраст! Требует исключительности и испепеляет все на своем пути, и это невозможно изменить, такая человеческая природа. Кому потом нужны все эти страдания? Если не самому, то второму человеку? Зачем вообще эти игры с чувствами? Ведь желание обрести счастье таким образом может обернуться страданием для всех, даже если по условиям задачи супруги изначально были не против и сохраняли между собой теплые и светлые чувства.
| QUOTE (Sarita @ 18.10.2010 - время: 13:34) |
| Ыыы))) Очень понравилась фраза "следует избегать моногамии". Противоположная крайность к беспорядочным половым связям, это не моногамия. Это - целибат. Если уж мы тут по логике все... |
Ну это уж совсем крайность, надеюсь ее тут в серьез вообще никто не рассматривает
| QUOTE |
mr.Bound, а скажите... Мотив идущего налево понятен, и пусть даже уважителен (не будем спорить, мой самый большой стаж -7 лет, мож я просто не дожила до описанного вами явления). Но - какая роль отводится человечку "вне семьи"? Просто тренажера? Вам не кажется, чо это не очень доброе отношение?... |
Недавно во дворе видел машинку, маленькую такую, толи нексия, толи еще что, не суть важно. На заднем стекле красовались две картинки аля-детский-рисунок (а4), вот там было написано, на одной "Ищу мужа", на другой "Хочу романтики"... Две надписи с противоположным смыслом на одной машине...
Вообще в данном разрезе стоит обсуждать, ИМХО, только женщин, ибо большенство мужчин будут только рады отношениям без обязательств.
А что касается женщин, то есть такие, которые понимают все приемущества таких отношений, но, к сожалению, их мало и большенство действительно будут чувствовать себя обделенными. И это их беда... Особенно в теме. Ибо, вместо того, чтобы получать удовольствия в отношениях, которые, возможно на данном жизненном этапе им больше подходят, они гоняются за мифом... Особенно те, которые ищут в теме ЛС.
Почему? Да потому, что дома ЛС нижняя какбы не нужна! Дома нужна женщина, которая возьмет на себя весь быт, на которую можно взвалить дом, ребенка, а самому идти на охоту. А так, чтобы придти с работы, а там еще куча проблем, требующих решения - ну его лесом...
А на счет 7 лет... Этого уже достаточно.. Просто не всегда лежит на поверхности, но если копнуть... Ну мы же не для копания здесь...
| QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 17:18) |
| А что касается женщин, то есть такие, которые понимают все приемущества таких отношений, но, к сожалению, их мало и большенство действительно будут чувствовать себя обделенными. И это их беда... Особенно в теме. Ибо, вместо того, чтобы получать удовольствия в отношениях, которые, возможно на данном жизненном этапе им больше подходят, они гоняются за мифом... |
Мне кажется, это вполне справедливо. Женщине нет смысла просто сидеть и наслаждаться отношениями, в то время как мужчина воспитывает чужих детей и устраивает свои личный быт. И вполне справедливо что женщина в отношениях с мужчиной хочет не чувствовать себя в этом плане обделенной. А просто наслаждаться отношениями и сексом можно в 18 лет, ну еще в 22. Но не всю жизнь.
| QUOTE |
| Особенно те, которые ищут в теме ЛС. Почему? Да потому, что дома ЛС нижняя какбы не нужна! Дома нужна женщина, которая возьмет на себя весь быт, на которую можно взвалить дом, ребенка, а самому идти на охоту. А так, чтобы придти с работы, а там еще куча проблем, требующих решения - ну его лесом... |
Опаньки) А кто сказал что ЛС - это когда женщина села на шею и аккуратно свесила ножки?? И ждет что вернется домой супруг и будет решать все ее проблемы? Женщина хоть в ЛС, хоть не в ЛС - вполне способна решить большое количество проблем самостоятельно. Не нужно о нас так плохо думать)))
| QUOTE (Naruchniki @ 18.10.2010 - время: 16:53) |
| Может быть, оживят, ненадолго. Но насчет доверия я что-то сомневаюсь, и ревность + обида что у тебя есть а у меня нет. Не цементирует это семью, а напрочь убивает доверие и дружбу. |
На самом деле да :( увы. Но, это все лишь издержки нашей культуры... Есть и другая культура - Кубинская, где, например, женатая женщина может спокойно при виде понравившегося ей мужчины сказать своему благоверному - "иди, дорогой, домой, я позже подойду", а самой пойти закадрить незнакомца... И никто даже и не подумает обижаться и уж тем более на семью это не повлияет плохо.
Да и у нас в свое время был термин "открытый брак".. Только не прижился... А вот в европе есть такое понятие, как friendship with benefits... Тоже интересное и чрезвычайно полезное понятие.
А вот мы, по большей своей части - снобы.
| QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 17:24) |
Мне кажется, это вполне справедливо. Женщине нет смысла просто сидеть и наслаждаться отношениями, в то время как мужчина воспитывает чужих детей и устраивает свои личный быт. И вполне справедливо что женщина в отношениях с мужчиной хочет не чувствовать себя в этом плане обделенной. А просто наслаждаться отношениями и сексом можно в 18 лет, ну еще в 22. Но не всю жизнь. |
Мне вот интересно, а как бы относилась к данной перспективе женщина, если бы она зарабатывала на 70% больше, чем мужчина, при этом социальный вопрос в плане детсада для ребенка, обожающей внука бабушки, забирающей его из сада, был бы решен... Подозреваю, что многие предпочли бы одинокую жизнь )))))))
| QUOTE |
| Опаньки) А кто сказал что ЛС - это когда женщина села на шею и аккуратно свесила ножки?? И ждет что вернется домой супруг и будет решать все ее проблемы? Женщина хоть в ЛС, хоть не в ЛС - вполне способна решить большое количество проблем самостоятельно. Не нужно о нас так плохо думать))) |
И даже если так... Сейчас вспомнил такой сериал, "Вавилон 5"... Возможно его многие в свое время посмотрели... Там был некий дипломат (с такой дефективной прической), и у него было три жены - ему по статусу положено было. И вот за какието особые заслуги и по величайшему благоволению императора ему было разрешено отпустить двух из них (только плиз не кричать "Шовинизм" плиз, умоляю
). Так вот две из них у него вели себя очень так мило, постоянно делали ему комплименты, вообщем обожающие жены. А третья - вела себя как настоящая стерва... Чтобы он не делал, всегда критиковала и была не довольна.... Так вот, будучи мудрым дипломатом он оставил последнюю, отпустив двух остальных...Не буду обьяснять соль этой притчи
Оставлю вам пищу для размышлений...| QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 18:09) |
| Есть и другая культура - Кубинская, где, например, женатая женщина может спокойно при виде понравившегося ей мужчины сказать своему благоверному - "иди, дорогой, домой, я позже подойду", а самой пойти закадрить незнакомца... И никто даже и не подумает обижаться и уж тем более на семью это не повлияет плохо. |
Сказавши А, надо сказать и Б, для полноты картины.
На самом деле на Кубе давно, до революции, процветала проституция. Это был секс-туристический рай, как Тайланд в наши дни. И женщина кадрила незнакомца (американца или европейца) не за спасибо, а за денежку и кормила семью (для мужчин не было столь доходных занятий на Кубе). Это РАБОТА ПРОСТИТУТКОЙ (со всеми вытекающими, такими как почти поголовное заражение венерическими болезнями и проч).
| QUOTE (mr.Bound @ 18.10.2010 - время: 18:23) |
| Оставлю вам пищу для размышлений... |
Рекурсия к топику о гареме, я поняла
Это сообщение отредактировал Oksie - 18-10-2010 - 21:31
| QUOTE |
| разве пироженка относится к гармоничному питанию?)) |
Ох уж мне это лицемерие )) Мне как профессионалу в области сладкой жизни каждый второй говорит, мол "не знаю, я сахар не ем". А как до дела доходит, выясняется, что под этим кроется: "сахар в чай не кладу".
| QUOTE |
| с удовольствием послушала бы ваши рассуждения года через 3...лет 5... |
Около трёх лет назад мне уже говорили что-то подобное.
Время покажет. Ручаться и давать гарантии тут неуместно.
| QUOTE |
| Интересно, а жить ради своей похоти, ради секса, постоянно иища сексуального разнообразия - это признак далекого сознания? |
Эти вещи вообще не связаны. Сексуальная активность человека едва ли зависит от интеллектуального развития. А вот её воплощение - очень даже. Зрелая свинг пара преподавателей-искусствоведов скорее всего будет воплощать свои фантазии куда более изящно и с куда большим вниманием друг к другу и партнёрам, чем 20-летние любители групповухи по пьяни.
| QUOTE |
| на одной "Ищу мужа", на другой "Хочу романтики"... Две надписи с противоположным смыслом на одной машине... |
"Жену не целуют в засос" (с) Догма
| QUOTE |
| Вообще в данном разрезе стоит обсуждать, ИМХО, только женщин, ибо большенство мужчин будут только рады отношениям без обязательств. |
По-моему, такая позиция только у морально незрелых мужчин. Впрочем, многие из нас остаются детьми на всю жизнь...
| QUOTE (Naruchniki @ 18.10.2010 - время: 21:04) |
На самом деле на Кубе давно, до революции, процветала проституция. Это был секс-туристический рай, как Тайланд в наши дни. И женщина кадрила незнакомца (американца или европейца) не за спасибо, а за денежку и кормила семью (для мужчин не было столь доходных занятий на Кубе). Это РАБОТА ПРОСТИТУТКОЙ (со всеми вытекающими, такими как почти поголовное заражение венерическими болезнями и проч). |
Простите, немного вас поправлю. Проституция действительно имела место быть, но немного позже, а собственно чего вы хотите от конкистадоров
Вот только секс-туризм при непрекращающихся войнах за независимость - это как-то слишком натянуто... Да и вообще идея пересечь океан, что в те времена уже было опасным, с риском по приезду получить копье в промежность, для того чтобы, простите за вульгарность, трахнуть женщину - не кажется ли вам, как-то не совсем вписывается в культуру тех времен, где тоже самое можно было получить хотя бы в Англии за меньшие деньги и с меньшим геморроем.И даже учтя все это, культура тех отношений, которые сложились на кубе сейчас идет не от тех же конкистадоров (хотя нравы последних, очевидно, вполне туда вписались), а от местного населения "Таино", среди которого была принята полигамия, и, как и мужчины, так и женщины могли иметь более одного постоянного полового партнера (2 -3 мужа, 2 -3 жены).
Добавлю также, поскольку немного более глубоко знаком с историей Кубы - Испанцы не раз предпринимали попытки пресечь столь вопиющее "не праведное" поведение местного населения, но так и не добились успеха. Ибо местное население и так постоянно боролось за свою независимость, а испанские конкистадоры, хоть и боролись с восстаниями, но данную особенность местного колорита не официально поддерживали в том числе финансово (от сюда и проституция).
| QUOTE (Vovander @ 18.10.2010 - время: 22:58) |
| Ох уж мне это лицемерие )) Мне как профессионалу в области сладкой жизни каждый второй говорит, мол "не знаю, я сахар не ем". А как до дела доходит, выясняется, что под этим кроется: "сахар в чай не кладу". |
это вы себе?)
так вы все таки хотели бы еще одну?))
| QUOTE (Oksie @ 18.10.2010 - время: 21:31) |
Рекурсия к топику о гареме, я поняла |
О, так это форум программистов
Ничего, что я здесь о BDSM? ))))))))))))))))))
P.S. Реплика скорее к тому, что у многих дам здесь порой замечаю выражения, не свойственные обычным обывателям... Даже инетерсно стало сколько здесь ITшников в частности среди дам...
| QUOTE |
| это вы себе?) так вы все таки хотели бы еще одну?)) |
Это я про пироженку. Сладкое относится к гармоничному питанию. Равно как кислое, солёное, спиртное и многое другое. Вопрос лишь в количестве.
По поводу "хотел бы я ещё одну или нет". Для секса иногда? И выпороть немного... Да, можно вполне, но мне приятнее это сделать вместе с нижней. Для эстетики, для красоты... Да и женский бисексуализм мне по душе. И чтобы всё было красиво и приятно, в том числе для "третьей". И холодного брюта после!
Для серьёзных отношений? Нет, не хотел бы (и временами отнекиваюсь от намёков, типа, "а вы не думали о второй нижней?"). К сожалению (а может, к счастью) на две части себя не разделишь.
| QUOTE (Vovander @ 19.10.2010 - время: 22:11) |
| Это я про пироженку. Сладкое относится к гармоничному питанию. Равно как кислое, солёное, спиртное и многое другое. Вопрос лишь в количестве. По поводу "хотел бы я ещё одну или нет". Для секса иногда? И выпороть немного... Да, можно вполне, но мне приятнее это сделать вместе с нижней. Для эстетики, для красоты... Да и женский бисексуализм мне по душе. И чтобы всё было красиво и приятно, в том числе для "третьей". И холодного брюта после! Для серьёзных отношений? Нет, не хотел бы (и временами отнекиваюсь от намёков, типа, "а вы не думали о второй нижней?"). К сожалению (а может, к счастью) на две части себя не разделишь. |
тогда уж если быть точным во всем, пироженка будет относится не к гармоничному питанию, а удовольствия для)
да вот как то люди умудряются себя делить, и на две, и даже более...)
| QUOTE (Wiya @ 19.10.2010 - время: 22:22) |
| да вот как то люди умудряются себя делить, и на две, и даже более...) |
Это если кто страдает раздвоением личности... Или растроением)) В смысле - рас-троением)
| QUOTE (Oksie @ 19.10.2010 - время: 22:41) |
| Это если кто страдает раздвоением личности... Или растроением)) В смысле - рас-троением) |
да ладно) не думаю
почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях, соответственно
вместе жить, оно канешна, как и говорила тяжеловато и главное для детей непозволительно
но вот у кого их нет....получается же как то, вроде и довольны люди в общем)
| QUOTE (Wiya @ 19.10.2010 - время: 22:49) |
| да ладно) не думаю почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях, соответственно вместе жить, оно канешна, как и говорила тяжеловато и главное для детей непозволительно но вот у кого их нет....получается же как то, вроде и довольны люди в общем) |
Щас ударюсь в лирику)
Патамушта душа у человека одна, а в отношениях участвует не только тело)) Это если секаситься на стороне то еще полбеды, и то, так чтобы не дай боже не появились хоть какие намеки на отношения.
Аргументировать гаремами и многоженством тоже не получится)
Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри. В общем, не то.
Короче говоря, на стороне можно иметь что-нибудь чисто физическое. Либо же такое же иметь в семье, что хуже всего. Иметь в семье нечто "теплое и мягкое", в качестве жены обеспечивающей уют... Ну, тоже можно. Мама же нам тоже в школе пирожки пекла пока мы на свиданки бегали :)
А теперь, внимание, вопрос: в чем прикол тому другому человеку, с которым можно иметь физические отношения на стороне? Нет ну какое-то время еще можно. Пока все ночные клубы не оббегаешь. А потом? Поэтому если думать "на потом", то вот и не хочется заводить такие отношения.
Хотя, честно говоря, по большому счету можно все. Вопрос - надолго ли.
| QUOTE |
| тогда уж если быть точным во всем, пироженка будет относится не к гармоничному питанию, а удовольствия для) |
Вы неправы.
Сахароза - важная часть именно гармоничного питания.
Сахар участвует в подпитке мышц (людям, занимающимся тяжёлым физическим трудом, потреблять сахар можно в бОльших количествах спокойно), он предотвращает тромбозы и артриты, а также поддерживает нормальную работу печенки и селезенки. Наравне с кальцием сахар положительно влияет на кости вплоть до того, что трещины и переломы у сладкоежек сращиваются быстрее.
Но и самое главное: сахар питает как головной, так и спинной мозг. Без сахара человек глупеет. Существуют свидетельства того, что отсутствие сахара ведет к склеротическим изменениям в организме.
Даже диабетикам (ну о совсем запущенных стадиях сидения на инсулине я не могу судить, не доводилось знать таких людей) врачи советуют не отказывать себе "если уж очень хочется".
Ну а здоровому требуется примерно 50-100 грамм сахара в день. В куске рафинада - около 7-ми, так что можно поделить )) Переедать, конечно, не надо. И для зубов вредно, и для многого другого.
| QUOTE |
| почему нельзя с одним человеком быть в одних отношениях, и брать из них все, что дается, в других отношениях соответственно |
Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают. И дают примерно столько же в ответ, хотя, возможно, могли и хотели бы дать намного больше (например, домашний уют, больше времени, больше романтики, совместных детей, и т.д.).
В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка.
| QUOTE (Vovander) |
| Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают. |
То ли я недогнала смысл фразы... то ли форум "Измены", где каждая третья тема - это "довольные" всем любовницы - коллективная галлюцинация...
| QUOTE |
| В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка. |
Эт точно)))
Oksie, респект за лирику)))
| QUOTE |
| Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри. |
Вот это очень понравилось. Забавно, но часто видела попытки именно подружить супругу и "левую" женщину. Понятное дело, они проваливались. Не жена же себе подругу выбирала. Если переводить, кстати, на салазки тематического гарема - то, получается, надо нижней поручать выбирать деффачку, которая ЕЙ нравится. А гаремовладельцу принимать выбор как данность. Мужчины, это возможно? Или, в рамках данного сабжа - заставить жену искать?..
| QUOTE (Oksie @ 19.10.2010 - время: 23:18) |
| Щас ударюсь в лирику) Патамушта душа у человека одна, а в отношениях участвует не только тело)) Это если секаситься на стороне то еще полбеды, и то, так чтобы не дай боже не появились хоть какие намеки на отношения. |
т.е. вы считаете, что чувств к нескольким быть не может в принципе?
| QUOTE |
| Аргументировать гаремами и многоженством тоже не получится) Впрочем, я не исключаю что бывают редкие варианты сожительства втроем. Но это уже несколько из другой оперы. Это уже не у тебя отношения тут и отношения там, а у нас у каждого по два отношения внутри. В общем, не то. |
почему не получится? ведь живут же люди на две семьи, бывает и годами
| QUOTE |
| Короче говоря, на стороне можно иметь что-нибудь чисто физическое. Либо же такое же иметь в семье, что хуже всего. Иметь в семье нечто "теплое и мягкое", в качестве жены обеспечивающей уют... |
даже если и так, чем плох такой вариант? я имею ввиду иметь дома уют и тепло, нежность и заботу, а на стороне другое тепло, другую нежность, уже тематическую?
| QUOTE |
| А теперь, внимание, вопрос: в чем прикол тому другому человеку, с которым можно иметь физические отношения на стороне? Нет ну какое-то время еще можно. Пока все ночные клубы не оббегаешь. А потом? Поэтому если думать "на потом", то вот и не хочется заводить такие отношения. |
и чем не вариант?)
| QUOTE |
| Хотя, честно говоря, по большому счету можно все. Вопрос - надолго ли. |
никогда не приходила в голову мысль, что этого "все" может и никогда не настать?
| QUOTE (Vovander @ 20.10.2010 - время: 01:03) |
| Вы неправы. |
оно конечно может и так, вот только глюкозу можно получать из фруктов
а пироженка содержит в себе столько вредного по жирам и маслам, что может относится только у удовольствию, но никак не к пользе и гармоничному питанию
| QUOTE |
| Вот именно, что получится, если брать, "что даётся". К примеру, любовницы многие вроде бы счастливы тем, что дают. И дают примерно столько же в ответ, хотя, возможно, могли и хотели бы дать намного больше (например, домашний уют, больше времени, больше романтики, совместных детей, и т.д.). |
оно конечно так, бесспорно, но почему вы напрочь отметаете другой вариант, что семья уже имеется в наличии, где устраивает практически все, но не хватает именно того, что и добирается из других?
| QUOTE |
| В принципе, компромиссы часто встречаются в нашей жизни и с этим ничего не поделать, но как, чёрт возьми, приятно найти человека, чтобы взять "всё и сразу". И взамен отдать себя без остатка. |
Это сообщение отредактировал Wiya - 20-10-2010 - 11:06
| QUOTE (Sarita @ 20.10.2010 - время: 05:41) |
| Oksie, респект за лирику))) |
Спасибо))
Wiya,
Чувств конечно же может быть много и к разным людям разные. Та же любовь, например, может быть к разным объектам одновременно: любовь к жене, любовь к Родине, любовь к матери, любовь к пироженым с заварным кремом))) Вряд ли может быть любовь к любовнице (как ни странно), но разве что в виде страсти, которую, впрочем, можно спутать с влюбленностью (и многие так и делают). Соответственно, и отношения со всеми тоже могут быть, но опять же - разные. Таким образом, если к любовнице начинают возникать те же чувства, которые должны, по идее, быть предназначены внутрисемейным отношениям - значит внутрисемейные отношения их лишаются. Невозможно испытывать одно и то же ко всем одновременно. Если существует любовь к двум людям сразу - то и любовь эта будет разная. С кем-то будет просто "уютно", а с кем-то будет хотеться бурного секса. Хотя такой вариант тоже неплох, конечно. Но зачем тогда вообще создавать семью?? Только для того, чтобы свалить на жену работу по дому и готовке, ну чтобы было уютно ведь когда вернешься домой, а самому предаваться любовным утехам на стороне? Хотя если жена тоже не против.. Ну тогда и жить лучше уже в разных квартирах, чтобы не мешать друг другу))) С пирожками в гости ходить.
| QUOTE |
| в своей реализации прикол у него/ее, коий не хватает в жизни для поного щастья) и чем не вариант?) |
Вариант) Почему нет. Некоторых наоборот семейный статус привлекает. Но стОит ли удивляться, что кого-то это может отталкивать?
| QUOTE |
| никогда не приходила в голову мысль, что этого "все" может и никогда не настать? |
Ммм... В смысле??
| QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 12:28) |
| Wiya, Чувств конечно же может быть много и к разным людям разные. Та же любовь, например, может быть к разным объектам одновременно: любовь к жене, любовь к Родине, любовь к матери, любовь к пироженым с заварным кремом))) Вряд ли может быть любовь к любовнице (как ни странно), но разве что в виде страсти, которую, впрочем, можно спутать с влюбленностью (и многие так и делают). Соответственно, и отношения со всеми тоже могут быть, но опять же - разные. Таким образом, если к любовнице начинают возникать те же чувства, которые должны, по идее, быть предназначены внутрисемейным отношениям - значит внутрисемейные отношения их лишаются. Невозможно испытывать одно и то же ко всем одновременно. Если существует любовь к двум людям сразу - то и любовь эта будет разная. С кем-то будет просто "уютно", а с кем-то будет хотеться бурного секса. Хотя такой вариант тоже неплох, конечно. Но зачем тогда вообще создавать семью?? Только для того, чтобы свалить на жену работу по дому и готовке, ну чтобы было уютно ведь когда вернешься домой, а самому предаваться любовным утехам на стороне? Хотя если жена тоже не против.. Ну тогда и жить лучше уже в разных квартирах, чтобы не мешать друг другу))) С пирожками в гости ходить. |
во первых, почем вы отметаете наличие тех людей, которые могут любить нескольких одинаково?
во вторых, чем плоха страсть?
а в третьих - не всем нужны взаимные чувства)
| QUOTE |
| Вариант) Почему нет. Некоторых наоборот семейный статус привлекает. Но стОит ли удивляться, что кого-то это может отталкивать? |
меня например очень привлекает))
есть у меня одна знакомая нижняя девочка, у нас дети почти ровесники, хорошая умная девочка, самодостаточна, работает на двух работах, многого достигла в жизни
состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж?
она мне отвечает - а зачем?
я мол - ну жить вместе, там что бы любить друг друга и тыды
слова ее были примерно такими - ты знаешь, замужем я уже побывала, ребенок у меня есть, все у меня есть, и я не хочу менять свой уклад жизни
я хочу чай пью, хочу плюшками балуюсь, пироженками))) у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять?
неа, не хочу я замуж за Верхнего...
| QUOTE |
| Ммм... В смысле?? |
| QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 13:36) |
| во первых, почем вы отметаете наличие тех людей, которые могут любить нескольких одинаково? во вторых, чем плоха страсть? а в третьих - не всем нужны взаимные чувства) |
Я не верю в существование оных :) Не бывает ничего одинакового.
Страсть не плоха. Но страсть сносит крышу и рушит жизни, если не уметь с ней обращаться.
Взаимные чувства нужны всем) Потому что все люди - эгоисты, и все хотят чтобы их тоже любили.
| QUOTE |
меня например очень привлекает)) есть у меня одна знакомая нижняя девочка, у нас дети почти ровесники, хорошая умная девочка, самодостаточна, работает на двух работах, многого достигла в жизни состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж? она мне отвечает - а зачем? я мол - ну жить вместе, там что бы любить друг друга и тыды слова ее были примерно такими - ты знаешь, замужем я уже побывала, ребенок у меня есть, все у меня есть, и я не хочу менять свой уклад жизни я хочу чай пью, хочу плюшками балуюсь, пироженками))) у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять? неа, не хочу я замуж за Верхнего... |
Ну, возможно потому что у нее уже есть ребенок, а первый брак был настолько неудачным, что от второго хочется только откреститься)) Не, на самом деле я конечно не знаю, просто предположила)) Я и не говорю что все поголовно должны хотеть. Есть вон люди вообще детей не хотят и стерилизуются. Но если исходить из базовых человеческих устремлений в данное конкретно-историческое время в нашей культуре - то с вероятностью 90% ход событий можно плюс-минус спрогнозировать.
| QUOTE |
| ну иметь все сразу и в одном? |
А) Да все может, конечно...)
Это сообщение отредактировал Oksie - 20-10-2010 - 17:26
| QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 17:25) |
| Я не верю в существование оных :) Не бывает ничего одинакового. Страсть не плоха. Но страсть сносит крышу и рушит жизни, если не уметь с ней обращаться. Взаимные чувства нужны всем) Потому что все люди - эгоисты, и все хотят чтобы их тоже любили. |
ну если вы не верите, это не говорит о том, что такого быть не может, ведь правда))
не будет она рушить ни чьи семьи и жизни, как вы сами выразились, если научится ей управлять, и не строить себе лишних иллюзий
нет, не всем, есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений
даже слышала, что в МейлДоме такое встречается
| QUOTE |
| Но если исходить из базовых человеческих устремлений в данное конкретно-историческое время в нашей культуре - то с вероятностью 90% ход событий можно плюс-минус спрогнозировать. |
это я для тех, у кого уже есть свои семьи
| QUOTE |
| А) Да все может, конечно...) |
| QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 17:57) |
| нет, не всем, есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений даже слышала, что в МейлДоме такое встречается |
Подтверждаю. Встречается. Но это ведь частный случай и имеет вполне определенное психологическое или медицинское объяснение, не так ли? :) Это далеко не всем свойственно. А желание чтобы тебя любили - свойственно человеческой натуре по определению, в принципе.
Что гипотетически? Я же подтвердила, что согласна, что все может быть, а может и не быть, или что-то я кажется не поняла в этом вопросе?))
| QUOTE (Oksie @ 20.10.2010 - время: 18:45) |
| Подтверждаю. Встречается. Но это ведь частный случай и имеет вполне определенное психологическое или медицинское объяснение, не так ли? :) Это далеко не всем свойственно. А желание чтобы тебя любили - свойственно человеческой натуре по определению, в принципе. |
не сказала бы, что это частный случай)
кому то хочется любить, кому то быть любимым - выступит основой взаимоотношений, кому нужна определенно взаимность на чувства...кому достаточно и похоти, быть может неким только страсть придется в нрав душЕ....)
| QUOTE |
| Что гипотетически? Я же подтвердила, что согласна, что все может быть, а может и не быть, или что-то я кажется не поняла в этом вопросе?)) |
гипотетически гармония возможна двух людей
на практике ж Картину видим мы иную
и разум тлеет в глубине чужих теней
очнувшись, жизнь Мадонну предлагает нам другую (с)
это я к тому, что да, где то, кто то возможно и живет в ДС-е долгие года
на практике, что например я встречала, либо люди обзаводятся ванильными отношениями, добирая тему на стороне, либо берут в семью тематического партнера/ов, либо тематические отношения основаны только на ролевых играх
вариантов много, но их относительно очень мало
| QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 17:57) |
| есть такая категория нижним в ФемДоме, для которых проявление каких либо чувств по отношению к оним делает неприемлемым всю целостность отношений |
В фемдоме с серьезными прибабахами почти все, по моему...
| QUOTE (Wiya @ 20.10.2010 - время: 13:36) |
| есть у меня одна знакомая нижняя девочка, состоит она в ДС -отношениях с одним Верхним на сколько я помню порядка 7-и лет, так вот я ей задала как то вопрос - а ты не хочешь выйти за него замуж? она мне отвечает - а зачем? у меня есть хороший надежный в своем понимании Верхний, так зачем мне что то менять? неа, не хочу я замуж за Верхнего... |
Ну мне кажется она не все договаривает. Может у этого верхнего баб-с полно, а она и не хочет за бабника.. Или еще какие то "пороки" с ее точки зрения, которые делают его непривлекательным как мужа для нее. Чего то я не очень верю, чтобы женщина отказалась от партии с хорошем мужчиной.. Либо она еще весьма молода... Думает "всегда успею"
| QUOTE (Naruchniki @ 21.10.2010 - время: 00:42) |
| Ну мне кажется она не все договаривает. Может у этого верхнего баб-с полно, а она и не хочет за бабника.. Или еще какие то "пороки" с ее точки зрения, которые делают его непривлекательным как мужа для нее. Чего то я не очень верю, чтобы женщина отказалась от партии с хорошем мужчиной.. Либо она еще весьма молода... Думает "всегда успею" |
идеальных людей не бывает
я думаю Окси правильно подметила, предыдущий опыт замужества видимо отбил всю охоту выходить вообще замуж
прикинула она, стирка, готовка, ухаживание и уборка, во первых по времени это будет занимать слишком много, придется прощаться с одной из работ, а во вторых, ей комфортно и удобно быть одной, у нее все есть, зачем создавать себе лишний гЕмор?
а насчет баб-с, так у нее, вернее у них есть одна девочка, для них обоих (она раздельный свитч) но для Верхнего она естественно нижняя, так что этот вариант ее вполне может устраивать
и я ее прекрасно понимаю и одобряю ее выбор
не всем нужен мужик в доме
для души, постели - да, он необходим, а вот для дома....я бы еще поспорила..)
| QUOTE |
| идеальных людей не бывает |
Сложно не согласится...
| QUOTE |
| не всем нужен мужик в доме для души, постели - да, он необходим, а вот для дома....я бы еще поспорила..) |
Спорное утверждение, притом наверное по обоим подпунктам.