В основном мужчины любят более/менее драчливых женщин...
Но раз уж так получилось
Всегда найдется тот, кому именно эта женщина нравится,
А вам нужно постоянно подтврждение - да, я мужик, сильный\оно со мной спрорит...
А вам никогда не приходило в голову, что мужики они добрые, они поддадутся вам в ваших играх, чтоб не расстраивать?
| QUOTE (vtt1431 @ 21.01.2012 - время: 03:24) |
| А вам нужно постоянно подтврждение - да, я мужик, сильный\оно со мной спрорит... А вам никогда не приходило в голову, что мужики они добрые, они поддадутся вам в ваших играх, чтоб не расстраивать? |
"...сильный\оно со мной спрорит..." - Эээ... Не понимаю?
А когда поддаются, чувствуешь сразу. И противно. Лучше, когда у тебя выигрывают. - На то я и мазохистка.
имхо, мужчинам вряд ли придет в голову такой мазохизм
ситуация напоминает сцену из пьесы какого то советского драматурга,
где молодой офицер, вернувшийся домой с Великой Отечественной, идет с девушкой в кино и девушка не может понять
почему ему так мало-интересен фильм про войну
Это сообщение отредактировал Format C - 24-01-2012 - 17:34
| QUOTE (Format C @ 24.01.2012 - время: 17:29) |
| да уж - "саперная лопатка", "в строю", "приказы командира"... имхо, мужчинам вряд ли придет в голову такой мазохизм |
Так у нас здесь такая армия, что отслужив в ней, люди ничем не отличаются от дЭвушки из фильма, о котором Вы говорите. И нас в проекте 20 мужиков и всем интересно.
| QUOTE (Daschka @ 24.01.2012 - время: 09:37) |
| Так у нас здесь такая армия, что отслужив в ней, люди ничем не отличаются от дЭвушки из фильма, о котором Вы говорите. И нас в проекте 20 мужиков и всем интересно. |
... и почти нулевой интерес на этом форуме -
я специально дал линк на топик "Хочу побыть духом в армии", как экстраординарный!
тут даже не в Армии дело -
среди немцев и американцев такие девиации есть (не даром БДСМ развился в среде вернувшихся с войны американских солдат).
Но у современны мужчин славянских кровей, сори - ни разу не встречал в реале, и крайне редко на форумах
Это сообщение отредактировал Format C - 25-01-2012 - 08:37
| QUOTE (Format C @ 24.01.2012 - время: 18:39) |
| я специально дал линк на топик "Хочу побыть духом в армии", как экстраординарный! среди немцев и американцев такие девиации есть (не даром БДСМ развился в среде вернувшихся с войны американских солдат). Но у современны мужчин славянских кровей, сори - ни разу не встречал в реале, и крайне редко на форумах |
Ну почему, есть. Чисто армейщина (могу по себе судить) мне абсолютно неинтересна ни в каком смысле. А вот некоторые напрваления военки, например химза - я например очень люблю это как фетиш. При этом я славянин )))
| QUOTE (Format C @ 24.01.2012 - время: 18:39) |
| среди немцев и американцев такие девиации есть (не даром БДСМ развился в среде вернувшихся с войны американских солдат) |
Это все от женщин зависит - в америке начал поднимать голову женский сексизм (т.н. современный феминизм) - ну мужики и побежали в гомосексуальные отношения.
В консервативном (старом) американском обществе, да и в европейских такого повального гомосексуализма не было. Даже близко ничего такого в дофеминистскую эпоху не было.
Это сообщение отредактировал Naruchniki - 08-03-2012 - 20:34
Это абсолютная чушь, точно так же я могу утверждать что БДСМ возник на тусовках которые проводит в Москве Шорох сотоварищи. И буду настолько же прав как и случае со "старой кожаной гвардией" ветеранов пиндосских войск. Тогда началась коммерциализация садомазохизма, и была изобретена его идеология - тот самы Б-Д-Эс-Эм, который позволил вывести извращение в масс-медиа и поп-культуру, как некий "цирк уродов"
Сам же садомазохизм как сексуальная практика быс с человечеством с самого его становления, наверно еще 70 000 лет назад, когда группа homo sapiens двинулась из Африки на север и начала расселение современного вида человека, а может и еще раньше....
| QUOTE (Naruchniki @ 08.03.2012 - время: 20:39) |
| Сам же садомазохизм как сексуальная практика быс с человечеством с самого его становления, наверно еще 70 000 лет назад, когда группа homo sapiens двинулась из Африки на север и начала расселение современного вида человека, а может и еще раньше.... |
Как сексуальная практика? Сомневаюсь, а вообще, СМ- давно существует, как самостоятельная практика, факты есть неоспоримые.
| QUOTE (Naruchniki @ 08.03.2012 - время: 12:39) |
| БДСМ развился в среде вернувшихся с войны американских солдат Это абсолютная чушь... Тогда началась коммерциализация садомазохизма, и была изобретена его идеология - тот самы Б-Д-Эс-Эм, который позволил вывести извращение в масс-медиа и поп-культуру, как некий "цирк уродов" .... Сам же садомазохизм как сексуальная практика быс с человечеством с самого его становления, наверно еще 70 000 лет назад.... |
это не чушь, а исторический факт -
термин BDSM и соответствующая ему субкультура появились в Штатах после окончания Второй Мировой, в среде вернувшихся с войны солдат.
А чем фундаментальные принципы и рекомендации BDSM отличаются от существовавших ранее (с древнейших времен) садомазохистких практик, попробуйте разобраться сами.
Словарь начинающего садо-мазохиста вам в помощь.
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 09:07
| QUOTE (Format C @ 09.03.2012 - время: 02:35) |
| это не чушь, а исторический факт - термин BDSM и соответствующая ему субкультура появились в Штатах после окончания Второй Мировой, в среде вернувшихся с войны солдат. |
мальчеГи, чо вы спорите, после второй мировой войны жопе дали название жопа
а так то она всегда была, просто слова к ней подходящего не было
| QUOTE (Naruchniki @ 09.03.2012 - время: 10:06) |
| По-вашему, в спальне с женой никак невозможно заниматься садо-мазо, не став членом секты под названием БДСМ ??? |
В спальне с женой Вы вольны заниматься чем Вам обоим угодно. Суть в другом.
Членом "секты" становиться необязательно вообще, а тем более, если Вы практикуете СМ в формате домостроя.
Однако, если Вы практикуете СМ в спальне с женой с сохранением принципов того самого БДСМ, то есть, Ваши деяния формируются в рамках Темы, то Вы уже находитесь в этой "секте".
| QUOTE (Format C) |
| А чем фундаментальные принципы и рекомендации BDSM отличаются от существовавших ранее (с древнейших времен) садомазохистких практик |
Что за фундаментальные принципы и рекомендации? Разверните Ваши мысли, не могу въехать о чем Вы говорите?
Это сообщение отредактировал Possessor - 09-03-2012 - 13:51
| QUOTE (Possessor @ 09.03.2012 - время: 05:47) | ||
Что за фундаментальные принципы и рекомендации? Разверните Ваши мысли, не могу въехать о чем Вы говорите? |
О!... Есть огромная статья в Вики на английском, где первая часть так и называется "Fundamentals" (Фундаментальные принципы БДСМ): http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM
Цитирую оттуда наиболее значимыми (с моей точки зрения) отрывками.
(потом перебросим это в БДСМ-Азбуку, что ли?
):| QUOTE |
| BDSM actions can often take place during a specific period of time agreed to by both parties, referred to as "play", "a scene" or "a session". Parties involved usually derive pleasure from this, even though many of the practices that are performed, such as inflicting pain, humiliation or being restrained would be considered unpleasant under normal circumstances.... |
БДСМ действия чаще всего совершаются втечении заранее определенного отрезка времени. Эти действия одобрены обеими сторонами, и обе стороны получают удовольствие, хотя в нормальной жизни такие действия рассматириваются как неприятные.
| QUOTE |
| Sexual intercourse, be it oral, anal or vaginal, may occur within a session, but is not essential. Such explicit sexual interaction is seen only extremely rarely in public play spaces, and is often a violation of the standing rules in most spaces... |
Сексуальное возбуждение во время сессии может иметь место, но оно не обязательно.
| QUOTE |
| The fundamental principles for the exercise of BDSM require that it should be performed by responsible partners, of their own volition, and in a safe way. Since the 1980s these basic principles have been condensed into the motto "Safe, sane and consensual", abbreviated as SSC, which means that everything is based on safe, sane and consenting behavior of all involved parties. . |
Фундаменьальные принципы БДСМ требуют, что бы БДСМ действия иместо при взаимном уважении и ответственности сторон (responsible partners), их обоюдном желании и согласии (thair own volition) и при cоблюдении безопасности (in a safe way).
| QUOTE |
Some BDSM practitioners prefer a code of behavior that differs from "SSC" and described as "Risk Aware Consensual Kink" (RACK), indicating a preference of a style in which the individual responsibility of the involved parties is emphasized more strongly, with each participant being responsible for his or her own well-being. RACK focuses primarily upon awareness and informed consent, rather than accepted safe practices |
Некоторые БДСМ партнеры предпочитают называть такие отношения не акронимом SSC (=Safe, Sane, and Consensual) ~ БДР (= Безопасность - Добровольность - Разумность),
а акронимом RACK ("Risk Aware Consensual Kink"), где
"Risk Aware" означает, что парнеры информированы о возможных последствиях
"Consensual" подразумевает знание партнерами друг друга и взаимное доверие, сводящее риск к минимуму
"Kink" говорит о том, что БДСМ действия можно рассматривать как альтернативные сексуальные игры
З.Ы. Format C - сторонник именно такой трактовки
| QUOTE |
| This mutual consent makes a clear legal and ethical distinction between BDSM and crimes such as sexual assault or domestic violence.. |
Все вышесказанное делает БДСМ практики легальными практиками, отличными от криминала, сексуальных преступлений и Домостроя (domestic violence).
| QUOTE |
| The resulting consent and understanding can often be summarized in a written "contract"; an agreement of what can and cannot take place... |
Согласие сторон может быть закреплено в виде письменного соглашения
| QUOTE |
| it must be possible for the consenting partner to withdraw his or her consent; for example, by using a safeword that was agreed on in advance... |
Обязательно должно (must) быть что то, понятное обеим партнерам и способное в любой момент остановить БДСМ действие - например, оговоренное заранее стоп-слово
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 19:52
Хотя кому-то приятно чувствовать свою сопричастность к великому учению
| QUOTE (Naruchniki @ 09.03.2012 - время: 08:29) |
| Самоочевидные вещи на мой взгляд. |
рад, что вы хотя бы в этом, наконец то, со мной согласны
остается только пожелать, что б вы научились использовать такие "самоочевидные вещи" как артументы в дискуссиях, а не превращали обсуждение в пустой треп
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 16:42
Мы так делаем - просто забавная игра, на то что происходит на "сессии" практически никак не влияет. Скорее просто меня заводит когда я пишу сценарии для будущей сессии - типа эротических рассказов, дрочилово по сути
Все это игрушечки, с понтами на серьезность. Не может быть никакой тут серьезности
Это сообщение отредактировал Naruchniki - 09-03-2012 - 16:44
| QUOTE (Naruchniki @ 09.03.2012 - время: 08:43) |
| Согласие сторон может быть закреплено в виде письменного соглашения Мы так делаем - просто забавная игра, на то что происходит на "сессии" практически никак не влияет |
стырено у Леопольда Захер-Мазоха.
| QUOTE (Naruchniki @ 09.03.2012 - время: 08:43) |
| Все это игрушечки, с понтами на серьезность. Не может быть никакой тут серьезности |
кстати, если взять Конституцию, Уголовный Кодекс или какое-нибудь философское учение,
то там, с высокой вероятностью, вволные (фундаментальные) вещи будут самооочевидными игрушечками, которые, тем не менее, обязательны в качестве фундамента -
без них весь "домик" (построенный выше) развалится
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 17:04
Я не понял, что именно Вы пытались сравнить, какие рекомендации с какими?
Эти принципы построения тематичных отношений были и есть.
| QUOTE (Naruchniki @ 09.03.2012 - время: 09:03) | ||
В УК и Конституции нет никаких намеков на БДСМ |
зато в фундаментальных принципах БДСМ есть очень непрозрачные намеки что при неразумных см-практиках можно легко загреметь под статью уголовного кодекса.
| QUOTE (Possessor @ 09.03.2012 - время: 09:12) |
| Format C, так это очевидно, действительно. Все сводится к тому, что партнеры строят свои отношения на взаимоуважении, симпатии, с соблюдением принципов БДР и т.д Это все ясно, как день. Я не понял, что именно Вы пытались сравнить, какие рекомендации с какими? |
а я и не пытался сравнивать BDSM с чем либо -
считаю его субкультурой, которая раньше не существовала,
и сравнивать с чем либо даже не пытаюсь.
Но если вы приведете примеры СМ практик с такими же фундаментальными принципами из многовековой истории человечнества -
прочту с интересом.
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 18:15
| QUOTE (Format C) |
| А чем фундаментальные принципы и рекомендации BDSM отличаются от существовавших ранее (с древнейших времен) садомазохистких практик, попробуйте разобраться сами. |
Это же Вы писали. Тут я и не понял, чего с чем идет сравнение.
| QUOTE (Format C) |
| Но если вы приведете примеры СМ практик с такими же фундаментальными принципами из многовековой истории человечнества - прочту с интересом. |
Раньше не было такого понятия БДСМ, однако, паре, которая практикует СМ ничего не мешало подставлять друг-другу удовольствие. Терминология БДСМ пришла намного позже, СМ действий. БДСМ, он лишь поставил четкие рамки, выходя за которые действия перестают носить разумный характер и естественно относиться к Теме.
Терминология БДСМ дает нам возможность моделировать наши отношения. Правильно и разумно формировать стратегию отношений.
Это сообщение отредактировал Possessor - 09-03-2012 - 18:49
| QUOTE (Possessor @ 09.03.2012 - время: 10:49) | ||
Это же Вы писали. Тут я и не понял, чего с чем идет сравнение. |
странно что мой посыл не поняли -
во всех привенных цитатах видно, что BDSM в своих основах (фундаментале) призывает, прежде всего, к безопасности, разумности и добровольности -
и лишь при соблюдении оного рекомендует заниматься см-/дс-/лс- практиками, бондажoм, и т.д.
Т.е. это краеугольные камни, не менее важные чем сами практики!
Вы считаете это копированием какой-то существовавшей ранее субкультуры?
Если да, то приведите пожалуйста пример.
P.S. надеюсь, модераторы простят нас за развернувшийся горячий разговор по смешной теме. Думаю, при дальнейшей затяжке можно его перенести в "БДСМ-Азбуку", или в уже существующую тему.
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 19:28
| QUOTE (Format C @ 09.03.2012 - время: 17:16) |
зато в фундаментальных принципах БДСМ есть очень непрозрачные намеки что при неразумных см-практиках можно легко загреметь под статью уголовного кодекса. |
под статью можно загреметь даже при бондажировании, при каких то см практиках, и чо?))
| QUOTE |
| во всех привенных мной цитатах видно, что BDSM в своих основах (фундаментале) призывает, прежде всего, к безопасности, разумности и добровольности - |
вообще, такие понятия как безопасность, считаю лицемерием, нет ни в одной практики объективной безопасности
добровольность может быть опосредованной, можно подвести человека так, что он самостоятельно даст свое согласие, гы, и даже прибывая в здравом уме и твердой памяти
с разумностью тут ваще траблы, с т.з ванили, да и вообще, психиатрии, если чел стремиться к саморазрешению своего тела и психики, таки то сии стремления ну ооочень трудно отнести к разумным поступкам
| QUOTE (Format C) |
| во всех привенных мной цитатах видно, что BDSM в своих основах (фундаментале) призывает, прежде всего, к безопасности, разумности и добровольности - и лишь при соблюдении оного рекомендует заниматься см-/дс-/лс- практиками, бондажoм, и т.д. |
Это понятно, я ж написал выше - это очевидно. Лишь при соблюдении этого, эти действия могут быть вписаны в рамки БДСМ.
Все остальное БДСМом не считается. Так вернее.
| QUOTE (Format C) |
| Вы считаете это копированием какой-то существовавшей ранее субкультуры? Если да, то приведите пожалуйста пример. |
Я не знаю в природе субкультуру, с которой можно было бы скопировать критерии БДСМ.
| QUOTE (Wiya @ 09.03.2012 - время: 11:28) |
| нет БДР-а в неигровых отношениях, практиках, есть только PACK с поправкой на осознанное принятие риска, даже для жизни, я не говорю уже о психическом аспекте вообще, такие понятия как безопасность, считаю лицемерием, нет ни в одной практики объективной безопасности |
Вы не улавливаете великую разницу между "я считаю" и "присутствует в фундаментале БДСМ"
я тоже считаю РАСК более верным определением! Но... с чего вы взяли, что РАСК не подразумевает стремления к безопасности?
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 19:41
| QUOTE (Wiya) |
| нет БДР-а в неигровых отношениях, практиках, есть только PACK с поправкой на осознанное принятие риска, даже для жизни, я не говорю уже о психическом аспекте |
Не заблуждайся. Твой РАК - это откровенная чушь вымышленная относительно недавно. Придумали понятие. Еще чуть позже появится УКСТ - еще более откровенная ересь, но это другая тема.
| QUOTE (Wiya) |
| вообще, такие понятия как безопасность, считаю лицемерием, нет ни в одной практики объективной безопасности добровольность может быть опосредованной, можно подвести человека так, что он самостоятельно даст свое согласие, гы, и даже прибывая в здравом уме и твердой памяти |
Это не относится к Теме. Довести человека, манипулировать состоянием и т.д - все, что угодно, но не БДСМ.
Любая практика в рамках БДСМ должна иметь своей задачей свести риск на самый возможный минимум.
| QUOTE (Wiya) |
| с разумностью тут ваще траблы, с т.з ванили, да и вообще, психиатрии, если чел стремиться к саморазрешению своего тела и психики, таки то сии стремления ну ооочень трудно отнести к разумным поступкам |
Не факт, скорее наоборот.
| QUOTE (Format C @ 09.03.2012 - время: 19:35) |
| Вы не улавливаете великую разницу между "я считаю" и "присутствует в фундаментале БДСМ" |
я улавливаю лишь одно, что нет вранью и лицемерию, стремление не есть реальный стопроцентный факт по умолчанию
| QUOTE |
| я тоже считаю РАСК более верным определением! Но... с чего вы взяли, что РАСК не подразумевает стремление к безопасности, если одна из буков акронима (Consensual) напрямую указывает на безопасность??? |
не, ну я могу канешна дать стопроцентную гарантию что ничиво не будет, если вдруг мне захочется "наказать" хомячковым флогером, все, во всех остальных случаях такой гарантии нет, даже при стремлении к максимальной безопасности
Possessor
| QUOTE |
| Не заблуждайся |
практики были всегда, вне зависимости как и когда их и чем обозвали
| QUOTE (Wiya @ 09.03.2012 - время: 19:49) |
| я канешна понимаю, что промывка мозгов коснулась многих, но таки не все восприимчивы к манипулированию, мне похрен когда чего придумали, я основываюсь на реальном положении вещей практики были всегда, вне зависимости как и когда их и чем обозвали |
Про манипулирование я написал из твоего - ты же писала довести человека, что он сам согласится и т.д, вот как вариант- манипулирование.
Реальное положение вещей - это отсутсвие ереси и присутствие здравого смысла.
Практики были всегда, я ж писал, что задолго до терминологии. А в настоящее время, вся трактовка - она лишь помогает обозначиться во многих вопросах.
| QUOTE (Wiya @ 09.03.2012 - время: 11:49) | ||
не, ну я могу канешна дать стопроцентную гарантию что ничиво не будет, если вдруг мне захочется "наказать" хомячковым флогером, все, во всех остальных случаях такой гарантии нет, даже при стремлении к максимальной безопасности |
Если быть еще более точным,
Consensual подразумевает знание партнера настолько хорошо, что это сводит прогнозируемый риск к минимуму.
То есть, упор в плане безопасности делается именно на знание партнера: ставку на его опыт и здравый смысл.
а от случайного кирпича никто на 100% не застрахован даже просто гуляя по улице, безо всякого БДСМ
Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2012 - 20:03
| QUOTE (Possessor @ 09.03.2012 - время: 19:55) |
| Про манипулирование я написал из твоего - ты же писала довести человека, что он сам согласится и т.д, вот как вариант- манипулирование. Реальное положение вещей - это отсутсвие ереси и присутствие здравого смысла. Практики были всегда, я ж писал, что задолго до терминологии. А в настоящее время, вся трактовка - она лишь помогает обозначиться во многих вопросах. |
чо тогда спорить, лишь бы ляпнуть?
с чем не согласен та?
промывка мозгов адептами, дабы заманить мясо для своих утех, вот о каком манипулирвании я вела речь в последнем, уже в предпоследнем посте, ни тушуй, много шума из ничего
Format C
| QUOTE |
| То есть, упор в плане безопасности делается именно на знание партнера: ставку на его опыт и здравый смысл. |
Садист должен все знать и контролировать, но нет ни одной гарантии, что форс можора может не быть в принципе, даже если все продумано досконально и сведено к минимальному риску