| QUOTE (Wiya) |
| никуда от сюдая лично не уезжала, чо вы там себе фантазируете, ваше личное дело) |
Мы про сабдроп, который может быть возможным финалом СМ экшена. Выражать это может как на физическом уровне, так и на психическом.
| QUOTE (Wiya) |
| а лучше не говорите, а то короны нидайбох лишитесь, вам же ш мущщинам это страх как позорно будет |
Не раз говорил, что к тваре и отношение соотвествующее, а к людям по-людски. Но даже это тут ни при чем.
Мне воду лить неинтересно, а Вы любитель этого дела. Если будут вопросы, по моментам, которые Вы искренне не понимаете, я постараюсь Вам объяснить, в остальных случаях нам не о чем с Вами говорить.
| QUOTE (Wiya) |
| в ряды альтруистов себя никогда не записывала, являлась бы таковой, метнулась бы в нижние) |
Ненадо, оставайтесь верхней.
Уважаемый! Надеюсь Вы понимаете, что в следующий раз будет предупреждение.
Это сообщение отредактировал mcleod - 11-01-2012 - 09:18
| QUOTE (Endorfinchik @ 09.01.2012 - время: 21:35) |
| Мы про сабдроп, который может быть возможным финалом СМ экшена. Выражать это может как на физическом уровне, так и на психическом. |
видимо с первого раза вы не очень понимаете смысл написанного
еще раз тыдыщ , контрольный
| QUOTE |
| Снова Ваша практика общения в кругу своих знакомых?)Мне- то зачем корона, я предвзято не отношусь к людям. |
речь была о потере своего литСа перед женщиной, для мужчины это смерти подобно, а если вам перед женщиной тряпкой выглядеть не зазорно, то как бэ это ваши проблемы)
| QUOTE |
| Ненадо, оставайтесь верхней. |
вы в любом случае по каким то своим причинам хотите сравнить ФемДом и МейлДом, зачем, одному богу известно, не думаю что это осознанно вами)
| QUOTE (Endorfinchik @ 09.01.2012 - время: 16:04) |
| Фрустрация существует вне зависимости от БДСМ, а сабдроп только лишь в БДСМ |
Ну договорились вообще. Психологи изучают людей и их психику. А к садомазохистам (БДСМерам) научные наработки психологии неприменимы оказывается.. из чего следует что БДСМеры - не люди.
Марсияне наверно. Или кое-кто здесь играет в свою исключительность.
| QUOTE (Naruchniki @ 09.01.2012 - время: 23:54) |
| Ну договорились вообще. Психологи изучают людей и их психику. А к садомазохистам (БДСМерам) научные наработки психологии неприменимы оказывается.. из чего следует что БДСМеры - не люди. Марсияне наверно. Или кое-кто здесь играет в свою исключительность. |
При чем тут это? Мы говорим о терминах, что под ними понимается, вот и все.
Фрустрация - это одно. Сабдроп- другое.
Садомазохисты - обычные люди и ничем их обломы и депрессняки не отличаются от обломов и депрессий обычных "ванильных" человеков.
| QUOTE (Naruchniki @ 10.01.2012 - время: 00:26) |
| Ну если вам хочется на новоязе чирикать - бога ради. Я уже говорил о том что не ищу подмену классическим наукам - психологии, сексологии в этой ущербной теории "БДСМ" - соотв скептически отношусь и стараюсь не употреблять то что вы называете "терминологией". Посему буду называть обсуждаемое состояние фрустрацией. Садомазохисты - обычные люди и ничем их обломы и депрессняки не отличаются от обломов и депрессий обычных "ванильных" человеков. |
При чем тут фрустрация вообще, не скажите?) Как это состояние относится к состоянию негативному, после экшена?
Это сообщение отредактировал Naruchniki - 10-01-2012 - 00:38
| QUOTE (Naruchniki @ 10.01.2012 - время: 00:36) |
| Давайте вы сначала почитаете про фрустрацию, какой нибудь учебник по психологии полистаете краем глаза хотя бы, а потом мы подисскутируем. А так ну правда неинтересно, вы не знаете и знать не желаете |
Еще один:) Мне читать не нужно, я прекрасно понимаю, что такое фрустрация, посему и Вам говорю, не несите чушь.
Выдайте свое понимание фрустрации, вот и поговорим.
| QUOTE (Stagert) |
| Рассматривается кем, кто определил сабдроп, как последствие именно СМ практики??? |
Рассматривается теми, кто пользуется абрревиатурой, которая теми или иными лицами была придумана и запущена в обиход, она в каждой области своя.
...опять эти неизвестные "психологи утверждают"...опять ссылаемся на пустоту...ужик на аватарке у вас смотрелся бы более естественно.
| QUOTE (Stagert) |
| Из моей практики и практики знакомых ( с кем я это обсуждал) причиной дропов являлось именно психологическое состояние нижнего, его "неготовность" к экшну. |
Это достаточно распространенная причина. Почему знакомые, я так полагаю Верхние, не провели все необходимые мероприятия, чтоб понять, готовы ли их нижние к экшену или нет?
Лично в моей жизни, не было ни одной нижней, с которой я бы не побеседовал, не уточнил все необходимые моменты, перед началом экшена. А там уж, у кого как.
Довожу до вашего сведения, что есть еще такая "достаточно распространенная причина" ( правда она возникает при очень близких отношениях верх-низ), когда верх, видя душевные мучения нижнего ( которые не связаны с Темой) идет ему на встречу (из искреннего желания помочь) и проводит жесткий экшн. В результате дроп получают оба! Вот такая ситуация была в моей (и не только моей) жизни.
| QUOTE (Endorfinchik @ 09.01.2012 - время: 17:52) | ||
Sarita, сабдроп, как состояние рассматривается именно в СМ области. Ваше состояние можно назвать как угодно, но не сабдроп, если это не был СМ экшен. |
Тут вернее говорить о БДСМ, а не о СМ и только. Само слово на это указывает, как тут уже отметили. Из собственных наблюдений, сабдроп возникал, чаще всего, в результате БД воздействий. И Верхние, как правило, были "не при делах". Просто задевались какие-то якоря в психике нижнего, о которых нижний не сказал до экшена. Или и сам не подзревал об их наличии.
| QUOTE (Stagert) |
| Довожу до вашего сведения, что есть еще такая "достаточно распространенная причина" ( правда она возникает при очень близких отношениях верх-низ), когда верх, видя душевные мучения нижнего ( которые не связаны с Темой) идет ему на встречу (из искреннего желания помочь) и проводит жесткий экшн. В результате дроп получают оба! Вот такая ситуация была в моей (и не только моей) жизни. |
Это общеизвестно, когда существует ряд психический проблем, душевных переживаний и прибегая к боли, воздействуя на человека разрушают эту цепь. Это своего рода телесно ориентированная терапия с болевым воздействием. Не всегда, не при любых проблемах, но может помочь. Правильно Вы говорите, что для этого нужно быть очень близкими людьми или очень хорошо и тонко чувствовать человека. Но вот дальше Вы пишите не совсем мне понятные вещи. Понимаете, я не рассматриваю слово дроп, я не знаю, что это за слово. Мы говорили про слово сабдроп, его и рассматриваем.
Но в Вашей ситуации, если Вы понимете под словом дроп, который получили оба - это негативное состояние, угнетенного сознания и т.п , как угодно назовите - это далеко необязательный финал. Верхний мог не испытать ничего отрицательного, а нижняя при этом могла бы совершенно нормально себя чувствовать. Я не знаю, что было у них, но если было так, значит было.
| QUOTE (Sarita) |
| Тут вернее говорить о БДСМ, а не о СМ и только. Само слово на это указывает, как тут уже отметили. Из собственных наблюдений, сабдроп возникал, чаще всего, в результате БД воздействий. И Верхние, как правило, были "не при делах". Просто задевались какие-то якоря в психике нижнего, о которых нижний не сказал до экшена. Или и сам не подзревал об их наличии. |
На что слово указывает? Сабдроп- подразумевает психо\физиологическое состояние организма, которое может быть в результате СМ экшенов. Т.е экшенов с физическим воздействием. Если мы рассмотрим сабдроп в БД практиках, можем допустить это состояние, но если были физ. воздействия. Конечно, по-сути, если смотреть шире, такое понимание состояния, как сабдроп можно привязать в любую область БДСМ. Т.е, если мы будем брать психические аспекты состояния нижнего, в конечном результате - это дипрессия, угнетенность и т.п (при сабдропе) Это может быть и без физ. воздействий, но это можно будет назвать как угодно, но не сабдроп, т.к сабдроп - привязан именно к СМ практикам, к практикам с болевыми воздействиями и только. Изначально. Более того, сабдроп - это состояние охватывает не только психическую область организма, там и физиология зайдествована. Но физически, сабдроп может выражать, а может и нет, а вот психически - обязательно.
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 10-01-2012 - 13:44
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.01.2012 - время: 10:18) | ||
Но вот дальше Вы пишите не совсем мне понятные вещи. Понимаете, я не рассматриваю слово дроп, я не знаю, что это за слово. |
От же шь блин, все , буквально,знаешь (и про всех), а слова дроп (drop) не знаешь!)) А между тем, drop - понижение, падение, спад)
| QUOTE |
| Мы говорили про аббревиатуру сабдроп |
| QUOTE (Габонская_Гадюка) |
| От же шь блин, все , буквально,знаешь (и про всех), а слова дроп (drop) не знаешь!)) А между тем, drop - понижение, падение, спад) |
Значение, перевод с англ. на русский я и без тебя знаю, замечательная ты. Я говорил про само слово в БДСМ, про понимание этого слова в этой области.
| QUOTE (Габонская_Гадюка) |
| Когда будешь про фрустрацию читать, загляни еще в словарь на предмет значения слова аббревиатура, угу?)) |
Ну ты чего, бестолковщина что ли?) Я же писал уже, мне читать ненадо, я прекрасно понимаю значение этого слова, а вот про аббревиатуру ты права, это я уже заговариваюсь, писал, думал про БДСМ, вот и написал) Конечно же. Исправлю)
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 10-01-2012 - 13:47
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.01.2012 - время: 13:43) |
| Значение, перевод с англ. на русский я и без тебя знаю, замечательная ты. Я говорил про само слово в БДСМ, про понимание этого слова в этой области. |
угу, и у слов "доминирование"/"подчинение", в области бдсм, видимо, имеется, какой-то иной смысл, нежели во всех прочих областях?)
| QUOTE | ||
Ну ты чего, бестолковщина что ли?) Я же писал уже, мне читать ненадо, я прекрасно понимаю значение этого слова, а вот про аббревиатуру ты права, это я уже заговариваюсь, писал, думал про БДСМ, вот и написал) Конечно же. Исправлю) |
Теоритически ( да и практически) могут существовать такие понятия, как "нижний бондажист" и "верхний мазохист".
Я не гонюсь за точностью формулировок и определений, мне гораздо интереснее "почему и какие последствия". Правда при "жестких утверждениях" ( скажем сабдроп - следствие СМ-практик) хочется почитать первоисточник - кто так решил и на основании чего. "Взаимный дроп" произошел при попытке "перебить боль душевную болью физической", то есть после СМ-практик, что подтверждает высказывание))) Взаимным дроп был ввиду близких отношений верх-низ, это был не экшн, а желание помочь. Но такое бывает раз в жизни.
| QUOTE (Stagert) |
| А как тогда назвать дроп у верхнего - домдроб, топдроп или вы считаете, что такого не может быть "по определению"? |
По определению чего? Назвать можно хоть как, даже включить в ныне существующую темринологию, кто мешает?
Я называю это состояние так, Вы иначе, как угодно. Я лишь за то говорю, что мы ведем разговор про терминологию, которая есть, вот и все.
| QUOTE (Stagert) |
Теоритически ( да и практически) могут существовать такие понятия, как "нижний бондажист" и "верхний мазохист". Я не гонюсь за точностью формулировок и определений, мне гораздо интереснее "почему и какие последствия". Правда при "жестких утверждениях" ( скажем сабдроп - следствие СМ-практик) хочется почитать первоисточник - кто так решил и на основании чего. |
Бондажистом может быть любой. А вот Топом (Мастером) в БД практиках не каждый. Про сабдроп и первоисточники, советую обратиться к Гелле и Шороху, там найдете ответы, что и почему.
| QUOTE (Stagert) |
| "Взаимный дроп" произошел при попытке "перебить боль душевную болью физической", то есть после СМ-практик, что подтверждает высказывание))) Взаимным дроп был ввиду близких отношений верх-низ, это был не экшн, а желание помочь. Но такое бывает раз в жизни. |
Пожалуйста, если Вы хотите называть это -дроп, называйте так. Про состояние я понял, какое было у них обоих, исходя из Ваших слов.
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 10-01-2012 - 16:28
| QUOTE (Daschka @ 20.12.2011 - время: 11:15) |
| свои приключения СМовские близко ни к какой эротике не могу приписать. Мне интересно, "круто", здорово, присутствует желание выпендриться своими "физическими данными", иногда хочется просто подраться со здоровенным дядькой во взаимное удовольствие. ... Может у меня на русском форуме найдутся единомышленники? |
Авицена выдеделял 3 влечения, имеющие место в отношениях полов
- влечение ума (рождающее уважение)
- влечение серца (рождающее дружбу)
- влечение тела (сексуальное)
мне очень нравится такая класифиация.
Заметил, что садировать по дружбе(т.е. без влечения тела) смог бы вполне,
а вот для принятия боли (роли мазохиста) дружба не обязательна, но необходимы влечение тела и ума к партнерше (последнее ислючаeт с ее стороны вульгaльность, грубость и т.д.)
Это сообщение отредактировал Format C - 10-01-2012 - 19:11
| QUOTE (Format C) |
| тЗаметил такую вещь: садировать по дружбе(т.е. без влечения тела) смог бы вполне,а вот для мазохисткой сессии дружба не обязательна, но необходимы две компоненты: вечение тела и ума (последнее ислючаeт со стороны парнерши вульгaльность, грубость и т.д.) |
Не понял, что Вы имеете ввиду под мазахистской сессией?
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 10-01-2012 - 18:58
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.01.2012 - время: 10:58) | ||
Не понял, что Вы имеете ввиду под мазахистской сессией? |
болевые воздействия на меня
| QUOTE (Format C @ 10.01.2012 - время: 19:03) |
| болевые воздействия на меня |
Так. Получается, что? Если между Вами есть дружеская взаимосвязь, а именно нету полового влечения, Вы можете садировать?
А если Вас садируют, то тут обязательное составляющее - это половое влечение, но с чьей стороны к кому?
Вам необходимо, чтоб Вы ее хотели или наоборот?
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.01.2012 - время: 11:09) | ||
Так. Получается, что? Если между Вами есть дружеская взаимосвязь, а именно нету полового влечения, Вы можете садировать? А если Вас садируют, то тут обязательное составляющее - это половое влечение, но с чьей стороны к кому? Вам необходимо, чтоб Вы ее хотели или наоборот? |
я поправил в своем сообщении на:
"для принятия боли (роли мазохиста) дружба не обязательна, но необходимы влечение тела и ума к партнерше"
Понятнее уж некуда!
| QUOTE (Format C @ 10.01.2012 - время: 19:14) |
| я поправил в своем сообщении на: "для принятия боли (роли мазохиста) дружба не обязательна, но необходимы влечение тела и ума к партнерше" Понятнее уж некуда! |
Для Вас СМ практики завязаны на сексуальной основе в том случае, когда воздействия оказывают на Вас.
Ну, а в случае дружбы, без сексуальной подоплеки, в чем кайф тогда, когда Вы садируете? Чистый альтруизм с Вашей стороны?
| QUOTE (Endorfinchik @ 10.01.2012 - время: 11:58) |
| Ну, а в случае дружбы, без сексуальной подоплеки, в чем кайф тогда, когда Вы садируете? |
Преданье старины глубокой: "Всякий мужчина, по природе своей, немного садист - безо всякой сексуальной подоплеки!"
Это сообщение отредактировал Format C - 11-01-2012 - 00:21
А равно и любая женщина - и садистка и мазохистка
Что абсолютная чепуха во всех случаях
| QUOTE (Naruchniki @ 10.01.2012 - время: 16:47) | ||
Откуда вы такие перлы выковыриваете, непонятно. |
из классики психоаналитической литературы - Фрейд, Фромм.
Советую ознакомиться
| QUOTE |
| С тем же успехом можно сказать что каждый мужчина немного мазохист. |
конечно так можно сказать.
Если сабж (тема разговора) того требует
| QUOTE |
| Что абсолютная чепуха во всех случаях |
спорить не буду -
знакок "всех случаев" у нас Вы, а не я.
Это сообщение отредактировал Format C - 11-01-2012 - 01:20
| QUOTE (Format C) |
| Преданье старины глубокой: "Всякий мужчина, по природе своей, немного садист - безо всякой сексуальной подоплеки!" |
Т.е,в Вашем случае природа требует этого?) Я думаю, что Вы бо большей части мазахист, чем садист, а мазохизм у Вас завязан на сексуальную основу - однозначно. Тут дело даже не в природе, а в том, что Вас садизм мало интересует.
| QUOTE (Format C) |
| То что в БДСМ страсть как любят изобретать новую "чистабдсмовскую" терминологию к известным и общим понятиям, явлениям (главным образом психологическим) - это уж факт... |
Согласен, ну мы,так или иначе, упираемся в существующую терминологию, когда говорим. Удобнее чтоли.
Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-01-2012 - 09:17
| QUOTE (Daschka @ 22.12.2011 - время: 22:44) |
| Доминирование? Я над этим посмеивалась с начала. Но наш "командир" действительно вызывает то ли рефлекс, то ли желание стоять перед ним на вытяжку. Я даж не знаю как это объяснить... |
На все сто согласна. Есть такие люди, вызывающие восхищение и желание подчиняться. Настоящий руководитель таким и должен быть. А эротика - ночью, в уединенных девичьих мечтах
Я вот, после общения с подобным персонажем, и начала проникаться Темой. Сначала тоже все было очень внеэротично. Достаточно было просто волевых интонаций его голоса. А потом поймала себя на нескромных желаниях. Захотелось испытать что-то "такое" в реале. Сперва страшно было, потом - втянулась. Хорошая вешь - привычка))
| QUOTE (Печальный Львёнок @ 12.01.2012 - время: 11:46) |
| Есть такие люди, вызывающие восхищение и желание подчиняться. Настоящий руководитель таким и должен быть... ... Достаточно было просто волевых интонаций его голоса. А потом поймала себя на нескромных желаниях. Захотелось испытать что-то "такое" в реале. |
Ух ты, какие мощные образы!
В этом что то есть.
Я прям зрительно представил вас с Дашкой в строю, с винтовками (или лопатами) наперевес, исполняющих на "раз-два-три" приказы командира!
Это сообщение отредактировал Format C - 14-01-2012 - 18:43
| QUOTE (Format C @ 14.01.2012 - время: 18:41) |
| [QUOTE=Печальный Львёнок,12.01.2012 - время: 11:46] Есть такие люди, вызывающие восхищение и желание подчиняться. Настоящий руководитель таким и должен быть... ... Я прям зрительно представил вас с Дашкой в строю, с винтовками (или лопатами) наперевес, исполняющих на "раз-два-три" приказы командира! |
С лопатами это да. Саперная лопатка вообще вещь гениальная!
| QUOTE (Daschka @ 15.01.2012 - время: 00:18) |
| С лопатами это да. Саперная лопатка вообще вещь гениальная! |
а если бы ваш командир заставил например этой лопаткой свои огороды вскапывать, пошли бы?
| QUOTE (Wiya @ 15.01.2012 - время: 00:21) | ||
а если бы ваш командир заставил например этой лопаткой свои огороды вскапывать, пошли бы? |
А Вы так теоретически интересуетесь или у вас огород некопанный стоит? По сабжу: ну один бы раз пошла. Если б такое сало основной темой на наших мероприятиях, - слилась бы, - т.к. скушно.
| QUOTE (Daschka @ 15.01.2012 - время: 02:09) |
| а если бы ваш командир заставил например этой лопаткой свои огороды вскапывать, пошли бы? [/QUOTE] А Вы так теоретически интересуетесь или у вас огород некопанный стоит? По сабжу: ну один бы раз пошла. Если б такое сало основной темой на наших мероприятиях, - слилась бы, - т.к. скушно. |
в Германии то? огород? да хрен с ним, пусть будет и некопанный, вскопать я так уж найду кого)))
я к тому, что за каждым ли вы его приказом станете следовать либо только по тем, коие интересны лишь только вам)
а раз не будет интересно, то и не тот он человек, который вызывает восхищение и желание подчиняться (с)